[Расшифровка видео] Марафон ҚАНДЫ ҚАҢТАР. ЧТО ЭТО БЫЛО_ Политолог ШАЛКАР НУРСЕИТ.docx

Google Docs neutral 2026-04-11 12 чанков ~20 мин чтения

Сущности

https://www.youtube.com/watch?v=UV3FrFCZAjQ Марафон ҚАНДЫ ҚАҢТАР. ЧТО ЭТО БЫЛО? Политолог ШАЛКАР НУРСЕИТ Шалкар. Добрый вечер, Гинары. Шалкар, здравствуйте. Я также хотела бы вас поблагодарить за то, что вы нашли время для нашего марафона. Я знаю, что тема контара для вас такая же чувствительная, и вы постоянно о ней говорите, пишите. Шалкар, вот оглядываясь назад, прошло уже два года и проанализировав все те события, которые за это время случились. И в первую очередь я имею в виду репрессии в отношении активистов, журналистов, приговоры, которые были вынесены, люди, которые оказались за решеткой и сидят в ожидании суда. Я, конечно же, имею в виду Думана Мухаммед Карима и не семилетний чудовищный приговор Марату Желанбаеву. Так же, в какой-либо отсутствии, несмотря на то, что Тукаев заявляет о том, что он проводит успешные политические реформы, не знаю, может быть я слепая, но я ничего этого не вижу. Так вот, проанализировав эти события, вы можете сейчас сказать, что произошло в январе 22 года? Это были, в первую очередь, массовые мирные протесты, особенно первые дни. Потом эти массовые протесты, к сожалению, были подавлены очень жестоко нашим консолидированным авторитарным режимом. Если судить по тем маративам, которые нам пронсируют сам Аназарбаев и сам Дума Каев, мы видим, что им выгодно преподнести эти события как попытку госпереворота. Но, к сожалению, гражданское общество не смогло за эти два года сделать так, чтобы, нарратив промирный митинг, который многие независимые эксперты, журналисты, я думаю, согласно с этим нарративам, к сожалению, как показало даже результаты исследования от центра PaperLab, о котором мы обсуждали до умения с сейерками с имбаевым, я думаю, показало, что в Казахстане пропаганда до сих пор эффективно работает. Но радует одно, что вторая версия, которая, я думаю, очень близко к правде, то есть это более мирное протест, которое были подавлены очень жестко нашим режимом, оно на втором месте. И разница в процентах, я думаю, что в наших реалиях не такая большая, но все равно пропаганда работает, все равно доминирует тезис нашего агурды и плюс даже библиотеки. Своей книжком из Рыбаев тоже повторяет те тезиси, которые были озвучены первыми янор событиями Тукаевым. Поэтому здесь, я думаю, что это однозначно был политический протест, самый массовый политический протест в истории современного Казахстана. К сожалению, еще это самый трагический массовый протест в нашей истории. А также, Анктар – это не только одно событие, мы до сих пор пожимаем плоды именно этих мереопиати, которые произошли у нас, к сожалению, после Анктара. Это все репрессии, это пытки, это репрессиво отношение гражданских активистов, независимых журналистов и плюс простых граждан, которые не принимали нарратив, которые навязывают режим. И я думаю, что, к сожалению, посредствии этих репрессивных методов, к сожалению, мы будем наблюдать ближайшие годы, потому что если смотреть на динамику гражданской обществе, мы видим, что протест на настроение до сих пор у нас очень высок, то есть люди до сих пор чувствуют, видят, что не произошло реальных перемен во всех сферах наших жизней, в первую очередь политических жизней, потому что для них Токайов представляет продолжение авторитарного режима на Зарубаев. И во-вторых, в социально-экономическое положение наши граждане улучшилось после Анктара, потому что многие надеялись, что после, во-первых, формальной отставки на Зарубаев в марте 2015 года, потом после январских событий, когда Токайов начал консолидировать всю планату в ваше в своих руках, все надеялись, что будут какие-то конкретные, сактурные изменения в экономике страны. Из-за силы того, что не были приняты стратегические решения по реформированию политических, потом экономических жизн страны, до сих пор мы продолжаем жить именно в той системе, которая породила именно факторы, которые привели к январским событиям. Поэтому я считаю, что запрос на перемены будет расти, это показает исследование социопроса. Мы озвучили цифру 65, если не ошибаюсь, точнее, озвучил эту цифру. Я думаю, что это достаточно отражает нашу реальность, потому что людей недовольных с политикой проводимой администрации Токайова, я думаю, очень достаточно, очень много. Многие просто боятся об этом говорить открыто, и плюс, как мы наблюдаем по настроению в нашем обществе, особенно в эти дни, когда мы уже отмечаем 2-й годовщину в январь событий, я даже в своем окружении понимаю, наблюдаю, что многие хотят не говорить про январский событий, потому что, понятно, это тяжелая тема для многих. Многие, я думаю, сознательно пытаются не говорить про эту тему, потому что это вызывает разумно рода негативные ощущения, наверное, какой-то психологический дискомфорт. Я, как человек их понимаю, но с другой стороны, если мы хотим жить в развитой стране, где человеческая жизнь и права человека будет иметь какую-то важную ценность в стране, то мы должны понимать, что до сих пор режим сохранил у себя право открывать огон на поражение без противопреждения, потому что никто, особенно реальные ответственные люди, не были наказаны за свое противоправное противочеловечное дело, которое они сделали во время январь событий. То есть, мирное время, мирные гражданы были убиты, и за это никто не понес от честности, поэтому этот вопрос до сих пор будет открытым, до тех пор, пока мы не узнаем правду. И для этого первую очередь надо провести открытое честное расследование, первую очередь с участием международных экспертов, потому что мы знаем, какие у нас эксперты, какие у нас правоохранительные органы, какая у нас генеральная прокуратура, когда в обществе отсутствует доверие к этому государственным институтам, невозможно подставить точку по ненварisticым событиям. Вы знаете, Шалкар, если бы нам дали доступ ко всем материалам, если бы суды шли в открытом режиме, если бы была возможность задать вопросы, то Кайфу, например, он очень боится встречаться с независимыми журналистами, то я думаю, что это в наших силах было бы также провести расследование, которое бы объяснило и показало бы, что на самом деле произошло и выявило бы всех виновных этой трагедии. Шалкар, вы наверняка видели новогодний интервью Тукаев, как многим показалось, в странном фоне, как бы библиотеке, и некоторые посчитали, что это был такой мессиage, что вот Тукаев стал полноправным хозяином библиотеки. В своем интервью он вроде как старается всю вину за фантар переложить на так называемый старый Казахстан. Я объединила два события его выступления на Новый год и интервью последняя, потому что я хочу вам задать вопрос, а вы как считаете, есть разногласия между Назарбаевым и Тукаевым? Смотрите, во-первых, про новогоднее выступление на Зарбаева, о, Тукаева. Фон, то есть его задний фон библиотеки, я думаю, не несет никакой мессиage, что он якобы контролирует и агурду, и библиотеку. На самом деле, я думаю, это было придумано пресс-службой Тукаева и его совлетниками для того, чтобы показать, что он отличается по всем направлениям от Назарбаева. Назарбаев всегда поздравлял Казахстанский народ с вокалом Шампанского на фоне ёлки, и плюс, я думаю, что если так смотреть, к сожалению, ну, я думаю, это вполне понятно, потому что в стране, где отсутствует политическая конкуренция реальная, там, к сожалению, всегда проблема с креативом. Потому что всегда они чувствуют себя безопасности, что никакого урза нет, что появится какая-то реальная политическая сила, и что они, ну, что они всегда уверены, они знают заранее результаты выборов. И команда, президентская команда, которая работает в таких условиях, они неспособны придумать реальные креативные идеи. Вот они просто хотели показать, что он отличается от Назарбаева, и в нашем обществе последние годы мы наблюдаем, что начало звучать очень часто и громко. Идея о том, что Новый год – это не праздник для казахского народа, что даже некоторые религиозные группы говорят, что это харам, то есть я думаю, что он просто хотел сыграть на публику. А что касается его интервью, там он тоже отмечает про историческую роль Назарбаева, про янарское событие, то есть он повторяет те же тезисы Назарбаева, которые были в его книжке, которые Назарбаев повторяет, да, не Назарбаев повторяет тезисы Токаева, которые были озвучены 5-го, 6-го числа января 2022 года. И здесь через два года Токаев сам повторяется, здесь я думаю, это явно показывает о том, что именно по январским событиям у них в данный момент нет никакого разногласия. То есть они за это время, за два года, нашли главного казла отключения в лице Каимема Симова, потом публично наказали якобы за экономическое преступление близких родственников Назарбаева, в том числе Харатлс Ату-Балда, да. И это интервью после два года январских событий Токаева показывает, что у него есть реальное желание, как любого поличка, остаться в истории президентом рекформаторам, а не тем, при котором были убиты 200, это как минимум 238 человек. И он хочет здесь выйти победителем, то есть январские события были результатом работой старого Казахстана, он хочет показать ответ на это нам, как дело, рук старого Казахстана, направленное против него, в первую очередь. Здесь, а также в интервью он хочет донести нам мысль о том, что он главный в политике, в первую очередь, он решает, да, он определяет правила игры, он принимает последнее решение, и он не упоминает про мирных граждан, которые погибли в временных событиях, он делает акцент на то же… И по пытке он ничего не говорит. Да, да, ни одного слова про мирных граждан, в том числе про айкурки, про те же принесенные неры, которые погибли у нас в первые дни на рассобытии. Это показывает, что они хотят, что общество побыстрее забыло про Хантар, потому что это им выгодно, и только я сам прекрасно понимаю, что его президентство, в истории Казахстана, будет определяться именно по Хантар. И несмотря на все его попытки сделать из себя реформатора, все равно люди, будучи поколению, всегда его будут вспоминать, помнить, как президента, при котором были убитые мирные граждане. Еще я хочу здесь отметить одну важную вещь. Здесь сам Токайв в интервью говорит о том, что он стал проводить реформы уже после президентских выборов, которые в 19-м году, в юне 19-го года. Он говорит, что тогда были огромное количество противников окружения первого президента, но здесь он и манипулирует общественным мнением, здесь явно признаки манипуляции, если бы точнее, это выручное использование фактов. Здесь он использует метод cherry picking, когда говорят, используют ему выгодные факты. Здесь важный момент, это то, что запрос на политическую реформу и были, кстати, заметны, особенно после президентских выборов, когда около 4000 человек были задержаны. Да, 4000-5000 человек - это официальные версии, я думаю, на самом деле, было их больше. Это были, я думаю, после земельных митингов, с самой массовой протестой. Вот тогда сам Токайв почувствовал, что есть большая проблема с ликитимизацией, ликитимностью его власти. Поэтому он был вынужден говорить на своём инегурационном спичке о том, что нам нужно необходимой политической реформой, он заявил тогда, что будут созданы национальные советы общественной доверия и будут другие реформы политических жизнью. На самом деле, манипуляция - это ложь, это наглая ложь, говорит, что в стороне нет политической репрессии, в стороне нет цензуры. Мы все прекрасно помним, прошло всего два года после нахсобытия. Пару дней мы все находились в информационной блокаде и нам выдали провластные смеи кадры, где были показаны здания Акимата, здания бизнес-офисы, сожжёмы после обеда 5 января. Ужасающие кадры были использованы только за одну целью, показать, что была атака террористов, это не были мирные протесты, но, к сожалению, это тоже сработало. Как и показывают результаты исследования ППРЛАП, больше 30% нашего населения думают, что это была атака террористов, бандитов и так далее. Я помню, на телеканале Алматы очень быстро вышло несколько серий про Кантар, где они, конечно, были сняты и показаны в той стороны, которая более выгодно, с той точки зрения, которая более выгодно, аккурде. Потом, если помните, был даже снят какой-то художественный фильм, он состоял из короткометражек, и там придумали историю о том, что, помните, в музей забежали люди, они скрывались, и их директор музея прятала у себя. Так вот придумали историю, что а якобы они изнасиловали одну из сотрудниц этого музея, и когда режиссер спросили, зачем вы это сделали, он сказал, ну, это же художественный фильм, то есть понимаете, какими методами они пользуются. Вы, конечно же, книгом лечено, и, в общем, они потратили достаточно наших денег для того, чтобы убедить в том, что на улице орудовали мародеры, террористы, убийцы, экстремисты, господи, как только не называли этих людей. И вот раз мы заговорили об этих фильмах, на днях тоже на телеканале Жебрик Жулы, ваше фильм, который называется "Хантар", "Хантар - попытка госпереворота", как это было. Я уже, знаете, услышала какое-то созвучие со своим проектом, что это было. Вот, может быть, даже они это сделали специально, не знаю. И там примерно 20 минут, конечно, ну, на мой взгляд, полные лжи, и там был один момент, который привлек мое внимание. В частности, голос за кадром сказал, что готовилась третья волна атак на страну, и несколько лидеров террористической организации Афганистана и Сирия ждали сигналы из Казахстана. Но решения нашего руководства предотвратили сирийские сценарии. А что речь? Ну, я не смотрел пока этот фильм. Я думаю, я обязательно посмотрю. Я посмотрел все серии, так называемые, документальную фильмы, телеканала "Алма-Аты", другие фильмы. Ухабар тоже был фильм про январь событию. Я смотрел интервью про властные экспертов. Там невыраженную глазу можно заметить, что они повторяют те же тейси, которые были озвучимые представителями о горды. Я думаю, вот этот фильм телеканала "Жвик Жулы", я думаю, что повторяет тот же сценарий, который использован во многих документальных фильмах, художественных фильмах. Я хочу отметить, что телеканала "Жвик Жулы" можно назвать телеканалом "Токао", потому что этот канал управляет телевизором президента. Поэтому не удивительно, что они сняли такой фильм. И плюс про этот художественный фильм, где показали в "Астане", он был снят за гранд международной организации. Я им выговорила по этому поводу свои претензии. Я хочу отметить, что они используют все доступные методы, чтобы их нарратив доминировал нашим обществам. Везде, в социальных сетях, в традиционных смеей, в государственных смеей, они уже выпустили, как минимум, пока две книги. Я думаю, что мы увидим еще несколько книжек. Кстати, были опубликованы академические статьи про январское событие, которые сложно назвать академической работой. Но они были опубликованы в каких-то российских непонятных журналах, но они попытались даже в академическую среду внести свои месседжи о том, что это было попыткой гуспельеворота. Они используют в качестве источника выступления Айдоса Сарыма, Газиза Аябишева, Аня Рашим Баева. Я думаю, что Вамилия Газиревича очень хорошо известна. Поэтому они используют такие источники. Источники информации. Естественно, это будет отражаться в результатах этих исследований. Поэтому эти попутки еще мы увидим, потому что при президентстве Токаяла тема хангтара никуда не исчезнет. Она всегда будет на повесь дня. И еще один вопрос, Шелхара, если позволите. Я недавно встречалась с Заурешко Бубековной Баталовой, и я ей задала вопрос. Как вы считаете, будет ли второй хангтар и что станет причиной? Она мне ответила, что да, вполне вероятно, что протесты снова случатся, но причиной станет холодильник. Больше социальные вопросы. То есть политические, они даже не смотря на то, что после инварских событий и всех этих фактов, которые нам удалось опубликовать и осветить. И как люди стали лучше понимать, что нужно быть политически активным, нужно участвовать в выборах, нельзя оставаться равнодушным и как-то пытаться все-таки добиться от властей того, чтобы она с нами считалась. Тем не менее, главным вопросом станет пустой желудок. И по опросу последнему Пейперлап, там тоже понятно, что наибольший процент людей заботит именно повышение цен на продукты, на товары первой необходимости. Я хотела бы вам такой же вопрос задать. Как вы думаете, возможно ли протесты такие же сильные в ближайшее время? Или есть какие-то факторы? Извините, просто я вспомнила, что есть война, и мы ждем, конечно, ее окончания, и мы ждем победы Украины, и поэтому причины могут быть разные, как внутренние, так и внешние. Все, я закончил. Спасибо. Спасибо за вопрос. Как мы помним, главный лозгник 1-го дни января, 22-го года, был газ Елю, особенно на Западе, в ангстарской области. Потом быстро эти протесты переросли политические протесты. Поэтому я согласен, завершал лубик на том, что бедность социальной экономической вопросой могут стать триггером 2-го антарь. Почему это вполне возможность снари? Во-первых, у нас большинство людей выживают, у многих людей проблемы с постоянным доходом. У нас есть многие многодетные семьи, особенно в регионах, в крупных городах, которые, к сожалению, имеют постоянные доходы, источника дохода. Во-вторых, у нас власть не поменялась, точнее, их метод диалога с гражданами не поменялась. А вернее, отсутствие какого-либо диалога с гражданами? Да, они в якобы ведут диалог, но как мы не знаем, их язык диалога — это сила насилия. Поэтому второй антарь вполне возможно. И еще такой важный момент — война в Украине, я думаю, что она еще долго будет продолжаться. К сожалению, если судить по объему помощи, которая идет из Запада, из США, к сожалению, это показывает и плюс общественное настроение Демократического государства показывает, что война еще будет продолжаться. Это выгодно первую чью Путину. И я думаю, что, к сожалению, результаты войны в Украине не особо сильно повлияет на внутренные процессы в Казахстане. И еще здесь хотел бы отметить, что Казахстане — не первое государство в мире, которое переживает репрессии, политические, которые стараются очень долго перейти из авторитаризма в Демократию. Если смотреть на путь перехода многих государств от автокаратию в Демократию, там можно наблюдать, что не у всех получалось сразу, с первого коптока, с первого раза. То есть в государствах Латинской Америки, Юго-Восточной Азии, в Восточной Европе были массовые протесты, были убийства, убийства мирных граждан. Но самое главное отличие этих государств в том, что власти искали найти выход из ситуации через диалог с позиции, через диалог с Гражданским Обществом, с помощью мирового сообщества даже. После Янарксовой Соботи мы не наблюдали ни одного такого шага со стороны аккорды, наоборот. Они пытались быстро вернуть те правильные игры, которые у нас доминировали до Янарксовой Соботи. То есть власть всегда права, она всегда имеет право с помощью силы, как любит у нас говорит Укаев, что должно у нас всегда быть порядок и закон. На самом деле порядок и закон означает, что будет диктатура режима. Но, к сожалению, у нас все это хотят преподнести как верховенство закона. На самом деле это просто управление с помощью закона, прописанного в году режима. Поэтому это вполне реально. Если смотреть на уровень инфляции, на уровень бедности и на социально-экономическое положение наших граждан, то вполне, я думаю, многие согласятся, что это могут стать просто триггером новых массовых протестов. Но это может стать вторым ханкаром, когда власти начнут действовать по той же инструкции, которую они использовали два года назад. То есть если они будут использовать тот же методичку, к сожалению, мы увидим второй ханкар. Я боюсь, что у наших властей нет другого сценария, поскольку вы знаете, что все они продукты советского режима, плавно превратив потом Казахстан, вели в авторитарный режим и так далее. Это все бывшие коммунисты, тем более работа, проработавшие 30 лет рядом с Назарбаевым, но о каких других паттернах мы вообще можем говорить у них. Мне кажется, они просто не существуют. Давайте мы пытаемся... С вами с вами сожгаемся минара, да? Это риторика Токаева, означает, что прекрасная демонстрация того, что вы говорили. Шелкар, давайте в конце, ну, хотя бы несколько каких-то хороших слов, которые дадут нам хотя бы немного надежды. Я думаю, что главная надежда - это активно-гажанская позиция нашей граждан, да? Несмотря на все проблемы, не все все эти барьеры, несмотря на все эти репрессии, люди пытаются найти правду. Они хотят показать, что на самом деле было с помощью свидетелей, с помощью жертв и янорсобытия, с помощью членов семьи и жертв и янорсобытия. Они пытаются собрать вот этот пазл. Они хотят сами понять, что было, для чего и какой главный, самый главный, какой урок мы должны вынести из этого. Еще я бы хотел отметить, что за последние два года нашей граждане, частности представителей гражданского общества, пытаются заниматься профессиональным документированием янорсобытия. Я думаю, что это очень важный, большой труд, ценный труд. Они пытаются использовать именно первые источники, в том числе я бы хотел отметить вашу ценную работу, вашу интервью, во время которой вы начали два года назад, это варный проект, что это было. Я думаю, интервью служит первоисточником для будущих исследований, для будущих парламентских расследований, для будущих международных расследований. Еще есть несколько у нас гражданских активистов, несколько гражданских организаций, которые используют разные методы исследования, в том числе PiperLab, MISC, другие организации, которые уже сими методами собирают доступную информацию из открытых источников, проводя... Я еще добавлю, извините, что алкар перебью. "Лупанах Мидиаров" снял фильм, сейчас он в процессе монтажа, это тоже документальный фильм. "Ленварских протестов" он проехал по разным регионах, но поговорил с участниками, и я думаю, что вот такие фильмы надо смотреть. Отлично. Это тот фильм, который... Я бы хотел отметить книжку Данья Камурдобекова, да? Обязательно. Да. То есть у нас делается, ну, исходя из своих возможностей, люди, особенно с активно-гражданские позиции, не сидят с лажаруки, они пытаются делать свою работу максимально, профессионально, максимально, честно, этично. И я бы сказал, что это заслуживает большое уважение, и я думаю, что будущие поколения, особенно члены семей жертв и анаркс событий, я думаю, они будут очень благодарны авторам этих работ, потому что у нас очень много семей, которые стали жертвой анаркс событий. И я думаю, что вот эта работа очень важная, и она должна продолжаться, и это, я думаю, это можно назвать, можно как-нибудь позитивом, да, несмотря на все, на все барьеры. Люди пытаются сохранить оптимизм, пытаются делать что-то полезное для будущей страны, для будущей следующей поколения. Они не хотят смириться с темой, с системой, которая не изменилась. И я думаю, что мы должны сохранить оптимизм до тех пор, пока у нас есть такие люди, потому что все равно, как показано разное исследование, для каких-то конкретных больших изменений не нужны. Конечно, это важно, когда большинство людей поддерживают перемены, но эти перемены делают не большинство, это перемен делают нещенство с активно-грожанской позиции. Три с половиной процента были проведены исследования? Да, как ученый, как показать, где-то три-четыре процента, влюбить достаточно, чтобы провести конкретное изменение. В наших условиях, я думаю, пока это сложно, но сложность не означает, что это невозможно. Знаете, Шалкар, я могу вам назвать свою причину, почему я продолжаю говорить о Хантаре. Во-первых, эти люди, которые вышли тогда на площади наших городов, несмотря на то, что протесты были подавлены, и многие оказались в тюрьме, кто-то получил уголовное наказание и так далее. И, конечно же, поселился страх, тем не менее, эти люди немножечко увеличили наши пространства свободы. И вот мне кажется, важным его удерживать. Нас, конечно, стараются как-то сдвинуть туда-во внутрь, но мне кажется, пока плохо, власти это плохо получается. И вторая причина — это люди, которые погибли, они не должны были погибнуть, и их родные, которые в эти дни их поминают, не должны думать, что эти смерти были зря. Это были совершенно простые люди, но случайно они попали, или не случайно под эти пули, или они были запытаны и специально убиты. Все эти люди отдали свою жизнь за то, чтобы мы продолжали говорить и искать правду. А, Динар, кстати, да, я абсолютно согласен с вами. И я бы хотел упомянуть, как позитивный момент надежды на какой-то хороший будущий — это гражданские инициативы. Я бы хотел сделать именно акцент на гражданские инициативы, с обществом Ерканадандар. Они с прошлого года проводят разного рода работы с детьми жертвенных событий, которые остались из отца без матери. Они их поддерживают с помощью арктерапии, они их учат к проведению разного рода исследований лаборатории, то есть они пытаются со своими усилиями с помощью активных граждан, помочь этим семьям. Конечно, они, к сожалению, в меру ограничились в своих ресурсах, они хватают мало количества детей, но я думаю, это очень важная работа. И я очень надеюсь, что такие гражданские инициативы появятся в других городах, или найдутся люди, которые готовы помочь этим ребятам. Это наши соотечники, которые, как вы правильно отметили, которые не хотят, чтобы всеми этих жертвенных событий не чувствовали, что они одни, что есть граждане, их сограждане, которые прекрасно понимают важность поддержки именно таких семей, потому что это и были люди, которые вышли на площадь по всей стране ради будущего своих детей, ради прекрасного будущего своих детей, и которые стали жертвой, и они хотели, как бы, свое желание поменять страну лучшую сторону, поэтому я думаю, что должны быть благодарны поддерживать такие гражданские инициативы, и они занимаются каким-то политическим активизмом. Это люди, которые пытаются чисто по-человечески поддержать эти семьи, первую очередь их детей, которые, к сожалению, силу свое возраста воспринимают эти события по-разному, но когда они станут, когда получат паспорт, я думаю, что они осознают, в такой стране они живут, в этой стране были убиты их родители, в этой стране, к сожалению, их родители не смогли высказаться и быть услышанными, но когда они попытались высказаться через участие в мирных собраниях, они были убиты, то есть, когда это они поймут, осознают, я думаю, им будут еще тяжелее, потому что когда человек чувствует себя гражданином, когда хочет быть полезным для своего общества, для своей страны, я думаю, это сложно им будет осознавать, принимать, но я думаю, что они будут таким же ответственным гражданам, несмотря на все эти проблемы, на несправедливые отношения государственных органов в отношении их семьи, потому что насилие не должно порождать насилие, потому что у нас только одна страна, у нас всего лишь 20 миллионов, но у нас общая одна цель, чтобы Казахстан стал лучше, потому что у нас есть демократичные, где люди человеческие в жизни являются главной ценностью. Спасибо, Шелкар. Рахмет Винара. Мне кажется, это очень хорошее окончание нашего разговора. Спасибо. До свидания.