[Расшифровка видео] Марафон ҚАНДЫ ҚАҢТАР. ЧТО ЭТО БЫЛО_ Политолог ДИМАШ АЛЬЖАНОВ.docx

Google Docs neutral 2026-04-11 13 чанков ~22 мин чтения

Сущности

https://www.youtube.com/watch?v=uClJEfiZAHs Марафон ҚАНДЫ ҚАҢТАР. ЧТО ЭТО БЫЛО? Политолог ДИМАШ АЛЬЖАНОВ Димаш, здравствуйте. Вы уже можете ответить на этот вопрос, что это было? Эх, я не пытался ответить. И вообще, по прошествию всех силу этого времени, мы не можем пока точно сказать, по крайней мере я не берусь, пока точно сказать, что же действительно было, какие промежутки мы можем попытаться максимально учесть те факты, которые нам стали известны в течение двух лет. И в целом дать общую характеристику этим событиям, опираясь на те факты, которые нам сейчас доступны. Я все же склонен, как и в помните в нашем первом эфире, рассматривать эти слеваркие события, как в первую очередь попытку удавшимся подавления протестов и параллельно на это наслаивающиеся другие события, которые, возможно, отражали и определенную внутривительную конкуренцию в борьбе на тот момент. Давайте по порядку. Мы точно сейчас можем сказать, что в начале этих событий послужил улетриггером резкий рост цен на жиженый газ, или же это было случайным явлением, которое часть является, отражает жадность людей, которые контролировали сектор продажи газа. В частности, возможно, было и причастен к этому Бурамбаев или другие лица, которые через свои неформальные каналы могли продавливать решение правительства выгодные. Мы сейчас точно сказать не можем. Нужно необходимое детальное расследование журналистов, которые бы выявили, кто действительно стоял, лоббировал. Были использованы рабочие, которые на западе страны так или иначе связаны с нефтедобывающими или другими компаниями, принадлежавшими приору кругу лиц приближеных в Зутану и Назарабаево. Все эти детали необходимо, конечно, расследовать. Но определенную мы можем сказать, что протесты, которые начали набирать ход по всему казахстану и их кульминация, которая произошла в Алма-Тече, в Дворя показывает, что на тот момент уже был определенный, так сказать, задействован план по давлению протестов. Когда в ряды протестующих и фильтруются достаточно много людей организованный групп, мы не можем обратно таки точно сказать сейчас. Представляют ли они КНБ или частично связаны были с криминалом, но мы все видели, потому братом писали журналисты об этом, но есть свидетельств. Поэтому задача была подавить эти протесты, дискредитировать сначала, направить их в сторону эскалации и в конечном счете получить достаточных погодов и общественное мнение подготовить для того, чтобы их подавить. Поэтому то, что было воумно тема, радерство, отсутствие полиции 5 января, и захвата аэропорта, я об этом уже говорил и писал, для меня это кажется хорошо подготовленными действиями, которые привели к использованию летального оружия, приглашению российских войск Казахстан для того, чтобы усиливать позиции действующего режима и в конечном счете подавить протесты. Братаки, мы сейчас точно не можем сказать на весь определенный пробел и который необходимы будет годами расследовать и восполнять, но то, что протесты были подавлены, это не вызывает никаких сомнений. То, что аэропорт был аэрпортно захвата аэропорта для того, чтобы первоначальную версию выдают атаки террористов, это тоже не вызывает никаких сомнений. По скопу армия, которая защищала аэропорт, она была со слов свидетелей за полчаса или за час примерно снята с охраной аэропорта, когда воровалась небольшая группа людей абсолютно не связанным, как с международным террористом, но это именно было так использовано для того, чтобы задействовать четвертую статью договора о коллективной безопасности. Также со слов свидетелей, тех, кого задержали или пытались, сначала группа дикого арма, потом эти люди оказались в руках собра или других представителей правоохранительной системы, которых также пытались и требовали признаться, что они террористы и известное дело каргасского пианиста Розрохунова. Также мы видим, что необходимо было получить свидетельство о том, что эти люди признаются в терроризме. Далее мы видим уже 6 число, и несмотря на то, что военные получили свидетельство о том, что собравшись люди на площади, никак не представляют ни марадёров, ни организованные, криминальные группы просто являются простыми людьми, безоружными, собравшимися, этот митинг 6 числа также был жестоко расстрелен, последние репортажи со стороны азотыка со слов свидетелей они хорошо показывают. Это имя в виду, митинг где была известная растяжка, которую снял Симорной Симбеков, где люди написали, мы не террористы, мы простой народ и так далее. Если хронологически сложить эти события, чтобы мы не забудлись, я думаю, что момент, когда всё-таки протесты начали выходить из-под контроля, было определённо серьёзный, возможно, страх того, как это может перерасти, и вот было задействовано возможно подготовленное драссы, сценарии того, как режим должен реагировать. Если в момент того, как осуществлялось это действие, в универении людей, по эскалации ситуации, мы можем учесть, что только на тот момент не контролируем, напрямую на ковбитет национальной безопасности, поскольку Бловой Собезо был на зарбай всё ещё, мы можем предположить, что там были определённые у них не согласованности, то, что потом они выведут как попытку госпереворотов, хотя на мой взгляд это исключительно определённая история, которая должна просто оправдать действия президента Токаева и вывести часть людей из-за под ответственности всего этого процесса. Поэтому даже если мы допускаем, что на тот момент Токаев напрямую не контролировал спецслужбы армии, это не означает, что все стороны не были заинтересованы в том, чтобы протесты должны быть подавлены. Поэтому если какие-то и были определенные действия или игра со стороны людей, которые находилось тогда или руководила страной на тот момент, то вопрос заключался в том, кто с каким багажом из этой ситуации выйдет. Потому что если посмотрите, очевидно было, что большое кровопаралитие по всей стране с все сторонних фиксаций этого процесса, жертв, выток и так далее, естественно у него всего этого должен быть кодёл отпущения или группа людей, которые возьмут максимально ответственность за это. И в ходе всего этого мы видим, то, что достаточно организован были подавлены протесты. Возможно, если и было сомнение в контроле на датчасти силовых структур, возможно этим было вызвано, оправдывается вызов российских восемь, для того чтобы четко показать, кто контролирует ситуацию иначе и с стороны нет поддержку со стороны кремля. Но тем не менее, еще раз хочу сказать, что у нас не должно быть сомнения о том, что протесты в любом случае были бы подавлены. Какая бы группа не превалировала в тот момент. Второй момент, после того, как стало очевидно, что необходимо принимать жесткие меры и отдавать напрямую приказы, видимо и с этим было связано то, что Назарабаев передал пост главы совбеза с учётом определенных гарантий со стороны всех заинтересованных сторон. На тот момент это полагает, то есть это Тукаев и если уже было известно о том, что Россия или Кремля или Путина отправляют свои власти, то непосредственно другой стороной возможно, которые гарантируют и скрепляют эти гарантии, был креплый. И получив пост обеза, Тукаев делает все эти заявления относительно жестких мер и на следующий день применение огнестрельного оружия без предупреждений, то есть протесты полностью подавляются. Масимов, мы тогда еще не имели полной информации, но потом мы знаем о том, что он является той фигурой, которая на себя берёт максимальную ответственность под так называемому государственному перевороду, то есть получается, они находят человека из числа своей группы для того, чтобы максимально перевести на него всю вину за произошедшее. И те нестыковки, которые были с двадцатью тысячами террористами, с атаками, с тем, что выкрадывали тела из морга убитых террористов, поскольку ни одного свидетельства, ни одной фотографии нет, потому что были застрелены террористами. И эта версия постепенно через два года, как мы видим в последнем интервью, уже на неё никак не ссылаются. То есть её пытаются не замечать, поскольку её сложно состыковать с теми фактами, которые есть. И на первый план вот будет версия с государственным переворотом. И уже даже с учётом того, что российские войска были вызваны под поводом внешней атаки, даже это уже не смущает в официальной версии Тукаева. И поскольку если нет террористов, то и нет повода вызывать. То есть операция на агрессию, которая является поводом именно по четвёртой статье "Договора обтекленно безопасности". Извините, здесь сейчас после двух лет мы видим, что очень много пробелов, очень много нестыковок всё равно вот и в этом всё в деле. Чтобы нам сильно голову не ломать, лучше операция на те факты, которые мы видим, на те заинтересовывались. Во-первых, в том, чтобы сохранить власть. И мы видим, все действия были предприняты в этом направлении. И, во-вторых, мы видим, чтобы максимально вывести Назарбаева, Тукаева из-за подответственности, что и было сделано. Когда люди сдаются, что есть определённый контроль со стороны Назарбаева и, возможно, сложно поверить в то, что Тукаев стал полным, получил всю полную власть в ходе инвазских протестов, то мне кажется, возможно, обратно к ему можно предположить, что несмотря на сугубившееся положение Назарбаева, когда всё-таки его легитимность и тщательно было разрушено в ходе протестов и сноса его памятник, возможно, это наилучший сейчас вариант Назарбаева с одной стороны сохранить свои активы и получить гарантии за счёт преемника. Но уже с меньшими возможностями влиять напрямую на процесс принятия решений. Потому что всё-таки не стоит забывать, не смотря на то, что протесты были подавлены, они всё-таки изменили структуру власти в Казахстане и вывели на первый план преемника, а не самого Назарбаева и достаточно снизили влияние ближайшего окружения из членов семьи Назарбаева. Как это будет развиваться в последующем, мы пока не знаем, но мы можем точно сказать, что режим себя сохранил, режим воспринял инвазские события как причину, угрозу власти не только для Назарбаева и для Токаева, поэтому последующие репрессии, которые были в Казахстане, они чётко показывают, где, где, в ком видят режим первую угрозу. Даже те судебные дела, связанные с стандаром, они чётко показывают. Здесь, если это простые участники, им дали большие сроки достаточно, а если вы сравните со сроками, которые получились от и балды, а обе швы вообще ещё не под следствием, но под расследованием только, то увидите, какая большая разница в этом. Здесь чётко то кайф и его администрация обозначают, откуда они видят угрозу. И уже после инвазских событий для того, чтобы максимально снизить уровень протестности в обществе, его способность мобилизоваться, призывать протестам или собирать людей, но, в общем, всё, что связано с активной публичной политической деятельностью, это также начинает ограничиваться. Поэтому сроки в отношении Маратожа Ломбаева и других активистов – это тоже шлиф, который идёт со времёном стандар. Поэтому если я какие-то моменты пропустил, вы, пожалуйста, задавайте вопросы, перебивайте меня, что история слишком длинная и сложная, её сейчас хронологически полностью разложить без определенных пробелов. Но я думаю, это и есть важный процесс поиска истины, собирать по-крупицам каждые кейсы, пытаться получить информацию с первых рук от всех участников, для того, чтобы по-крупицам её потом восстановить. Также стоит обратить внимание, что несмотря на многие заявления о том, что где-то полиция переходила в сторону народа, протестующих, мне кажется, здесь также не должно быть иллюзии. В какой-то момент, естественно, отдельные кадры показали, что полицейские или представители Сокра их разрушили или окружили, но в целом полиция и армия действовали достаточно жёстко. После того, как получили приказ отрывать огонь, никто особо не проявлял никакой гуманности к протестующим. И то количество жертв 238 только официально и 400-500 раненых это показывает, что в этой истории правоохранительная система сыграла одной с основной опоры для режима на тот момент и безоговорочно исполнила приказ стрельбы во гражданским людям. Димаш, у меня к вам такой вопрос. Можем ли мы рассматривать одно из событий повлиявших на начало протестов? Я всё-таки допускаю, что они были организованы. Самет Глав-СНГ, который прошёл в конце декабря в Петербурге. Мы все прекрасно помним кадры, как выходил немного растерянный Назарбаев, которого вёл под руку Лугукошенко, а Тукаев уже вышел с Путиным, и насколько я помню они сели в разные машины. Вы допускаете, что там могло что-то произойти между Путиным, Назарбаевым и Тукаевым? В некоторой степени, вся эта дискуссия связана с этим саметом, она подчёркивает, что роль Назарбаева тогда была публично обозначена, потому что, несмотря на роль опреемника и неполноценного президента, Тукаев тогда получил образ, как человека, с которым напрямую будут разговаривать относительно Казахстана. Но это предположение мы точно не можем сказать, что у них происходило там, и вот по тем кадрам, о которых вы говорите, сложно судить. Сейчас и делать определённые выводы. Что мы можем сказать, что несмотря на всю ситуацию, Назарбаева в два раза принимали в Кремле, первый раз достаточно официально со всеми фотографиями, обозначая его статус, это уже после января, сколько я помню, и в этих условиях, я думаю, там достаточно комплекс был разных возможно противоречий, которые нарастали. И с другой стороны мы видим, что то, как был организован, организовывание действия разных сторон во время январских протестов, они не указывают, что прям хотели прям так напрямую сместить тока, поэтому я бы здесь тоже немножко оставил долю сомнений, потому что если вы действительно хотите убрать своего пребника, вы это делаете и делаете активными действиями в остане, а не только в алматы, понимаете, и вся череда действий, возможно, вам не было необходимости действовать это через протесты, возможно, и в таком случае есть возможности делать это скрытно, то есть здесь возникает много-много разных предположений после этого, поэтому чтобы в них не тонуть, давайте сойдемся на том, что мы видели и как мы можем объяснить то, что мы видели. И я думаю, то, что та степень риска, которая была в целом для режима в ходе января, она показывает, что не все флор так как задумывалось или так как хотели, возможно разные стороны, потому что слишком было много всего не под контролем того, что в конечном счете и создало образ, то есть несмотря на то, что протесты были подаблены, то Каев из этой истории, да, он получил все полно от угласти, но он остался человеком, который отдал приказ стрелять на поражение, несмотря на то, что были другие тени вы игроки, сейчас мы видим, что решили части собственности, посадили на 6 лет, возможно весь срок, конечно, никто из них не отсидит, мы еще не знаем, какова конечная судьба будет, Карима Масимовна, выделили он вообще живой в этой всей ситуации или же все живой он оказался тем человеком, которым мы назывались как очень предусмотрительным расчетовым и который несмотря на 18 лет к сроку придастерек себя и своих соперников, партнеров на тот момент и создал какие-то рычаги, через которые он может заключать сделки, это покажет время будущего, поэтому я бы не стал исключительно акцентировать внимание на этом форуме, если у нас появится больше информации, тогда мы можем сказать, что возможно это была инициатива Назарбаева, которая все больше начала осознавать или поддабли мы своими членами семьи о том, что они теряют бороздые правления и решения теперь принимаются без их участия, возможно, но это полностью не объясняет того, что было венваря. - Лупан, у вас есть вопрос, потому что у меня их много? - Нет, нет, я как раз-таки внимательно слушаю и пока что у меня вопрос как раз-таки нет. - Димаш, скажите пожалуйста, а какой вариант может случиться? Мы попытаемся с вами предположить, если бы Токаев не отдал приказ на расстрел, если бы он не позвал войска, что могло бы произойти? - Мы об этом говорили как-то, я не помню, каком из моих траве можешь, я всегда указывал на то, что смотрите, мне кажется у Токаева почему эта чажость решения стрелять по людям ради сохранения власти как бы очень критиковалась моей стаунной, потому что я уверен, что всегда можно найти вариант, который был бы более гуманен и это единственное предполагало, что необходимо было действовать не в тех рамках и не в интересах исключительно сохранения власти, поэтому когда протесты начались, было очевидно, что проблема-то у них не только связана с тем, что Токаеву не передали всю палату власти, а тем, как вообще функционирует система, через которую он выходил. Сейчас-то он легко заявляет, что она деградировала во времена Назрабаева, но на самом деле он не предпринимал никаких возможностей для того, чтобы выстроить диалог, успокоить людей и перехватить инициативу, даже если он утверждает, что там кто-то плел заговоры и организовал эти протесты, у него было как у президента все возможности и ресурсы для того, чтобы перехватить инициативу, выйти к людям и за счет общественной поддержки указать, на то, что страна будет двигаться в другую сторону постепенными шагами, даже если учестья сегодня готов на резкие политические реформы, вот такой вариант быть мог, особенно с учетом того, что он с 19-го года через Ирла Накаря на всяческие заявлял о том, что хочет реформировать систем, что у него есть другое видение казахстана, но на самом деле это не подтвердилось, поэтому мы видим, что долго не раздумывая, сразу все пошло в сторону эскалации, а люди, которые участвовали, оказались террористами, бандитами, радерами, собственно, поэтому и последовало приказ стрелять, это достаточно такая, выбранная жесткая форма взаимодействия с обществом, поэтому если бы, конечно, вышли на диалог, перехватили инициативу, попытались успокоить людей и обозначили, первичный политический реформ, все же в этот же, тоже упиралось не только в цену на газ, его решение отправить в оставку правительства и сказать о снижении цен на газ, оно и поэтому и сработало, необходимо было говорить с людьми о политике, о том, что система будет меняться и о том, что он на себя берет какую-то часть ответственности, и сатибы, по их реализации, как бы это развивалось, если бы режим начал меняться и определенные уступки были бы сделаны в сторону общества, то безусловно у нас был бы шанс на то, чтобы по крайней мере не иметь Казахстан, вот сейчас, где есть репрессии, где продолжается линия на Зарбаева, где сохранена политическая система на Зарбаева, но и сам формат взаимоотношения с обществом и режимом, через насилие, через принуждение и так далее, то это я полагаю могло бы измениться, не сразу, но шанс был бы, но сейчас, когда режим пошел на репрессии, то такая меньшей степени заинтересован вообще менять и послаблять, сделать какие-либо послабления, теперь только задача в удержании и в подавлении, к сожалению. Я тоже считаю, что у Токаева был шанс, причем, наверное, даже исторически, я почти уверена в том, что если бы он обратился к народу и сказал, как он утверждает, что его пытаются сместить и какой-то там гусь переворот, вроде как должен совершиться, то я думаю, что народ бы его поддержал, несмотря даже на то, что он был назначен президентом, а не избран нашим обществом. Плюс версия гусь переворота, знаете, как мне кажется, очень легко разбивается от тот аргумент, что все самые кровавые события происходили в Алматы, которая давно уже в ней является столицей, а в Астане, насколько мне известно, было более-менее спокойно, а курду, конечно, охраняли, но никаких атак на нее открытых, по крайней мере, не было. Здесь очень много нестыковок. Аргумент о том, что вот через криминальных авторитетов они хотели взять контроль над толпой, но это же не сработало. А потом сами, насколько мне известно, те люди, которые попали в руки Дикого Романа, они потом оказались в руках Собра, где-то в районе аэропорта, в контейнерах. То есть там было взаимодействие между криминалами и силовыми структурами, поэтому сама подготовка государственной переворотной цели, как вы заявляете, обычно это все направлено на то, чтобы максимально изолировать центры принятия решения, отключить его от возможных каналов связи с внешним сообществом, между собой и так далее. Но всего этого не было. Сколько мы нам известно, Карим Момасинового арестовали еще будучи, по-моему, тогда Назарбаев был ловой садбезом, а был дочь до 5-го, говоря про это шлось. Надо будет проверить. Тем не менее, то есть это все происходило во восстане. И сейчас, когда недостаточно фактов, только я заявляю, что готовился штурм отстаны и так далее, ну это конечно сложно поверить, особенно после того, как появились 20 000 террористов, потом они исчезли, и вот вся информация полностью не сступовывается. А имея контроль над информационным пространством, не была проведена даже попытка раскрыть часть информации, которая не представляет государственную тайну, все дела полностью засекречены. И в этих условиях, конечно, очень удобно выдавать исключительно настороннюю трактовку всех этих событий. Но вот даже с учетом этого я говорю, что эта информация не вызывает доверие. Поэтому отвечая на ваш вопрос, конечно же, нельзя полностью принять, даже опираясь на официальные версии с государственным переворотом, просто не в жизни способны в этих условиях. Знаете, Димаша, я хотела бы вас вернуть вот к началу нашего разговора по поводу моей версии Кантара. Когда случились январские события и введены войска у ДКБ, большую часть из которых составляли российские, я так думаю, что я почти уверена в том, что Путин знал о том, что через полтора месяца он нападет на Украину. То есть он знал, что начнет войну. Знал ли об этом Тукаев, я не знаю. Но у меня складывается ощущение, что в Азахстан был использован как площадка для репетиции. И здесь произошла вот та операция, которую российские войска собирались осуществить в Украине. Я имею в виду Blitzkrieg, Киев за три дня. Вот мне кажется, то же самое произошло в Казахстане. Казахстан за три дня, но в отличие от украинцев, у нас нет единения с властием. Мы не смогли остановить эти войска. Они абсолютно беспрепятственно вошли. И потом уже анализируя те события, которые случились позже в течение вот этих двух лет, я имею в виду даже ту же экономическую эскалацию и присутствие российского бизнеса в Казахстане. Вот я поэтому связываю Путина, Кремль и его влияние на Тукаева и на то, что здесь произошло в январе. Давайте немножко по-смотрите. Когда мы сравниваем, я имею в виду, чтобы война в Украине все-таки это полномасштабное вторжение со стороны России. То, что было в Казахстане, это все-таки помощь лояльному политическому режиму для удержания власти и стабилизации ситуации. Поэтому, когда мы говорим в прямой оккупации со стороны России, в части территории Украины, это одно дело. В отношении Казахстана это не было, а другое. Да, российские войска прибыли достаточно быстро. Я думаю, в этом отношении возможно важно такие со стороны журналистов, которые работу проводить, опросить военных экспертов людей, которые занимаются, знают про стандарты или про нормы того, как быстро могут развертываться войска, сколько времени требуется для того, чтобы собрать и упаковать десантные части с тяжелой техникой, и сколько по времени занимает эта операция в целом. И потом просмотреть. Примерно с июлями было сделано 5 вечера, если не ошибаюсь, 6 утром, ажида или посетполуночи, 5-го российские войска первыми прибыли в Казахстан. Если эта дата зафиксирована, то примерно посмотреть, в какой момент предполагаемое решение могло быть договоренность между сторонами, о том, что войска должна прибыть. Возможно, тогда если экономически это сверить, мы примерно попадем в район 4-го дайвии, в января, и, возможно, ранее, когда реально люди договорились на уровне двух правительств, формальное решение было озвучено 5-го числа, сколько стоит, если обратки возвращаюсь к 5-го января, ведь захват аэропорта он уже вкладывался в определенный сценарий, то есть решение о том, что аэропорт должен быть захвачен и результат этого захвата использован как оправдание Викерс 4-го статики, то этот сценарий существовал раньше. Поэтому вот все эти моменты, я думаю, требует более детального подхода в изучении для того, чтобы точно сказать. То, что январь обнажил уровень взаимодействия между российским режимом и нашим, это очевидно, то у нас раньше было такое смутное представление о том, насколько они безки, насколько они готовы друг друга поверовать. В январе мы увидели, что вплоть до военной поддержки они друг друга готовы оказывать, в случае, если находятся под угрозой потери власти. И уже то, что после произошло, определено накладывают обязательства на казасскую сторону и санкционный режим, его обход, поддержка российской экономики, ответные действия со стороны казахстана, которые расширяют возможности для российского бизнеса, сектор добычи УРА, это важный стратегический область для российской ядерной энергетики и так далее. То есть все эти вещи сегодня они постепенно реализуются. Я с мне сложно представить, что это могло быть по-другому с учетом того, что было в январе, с учетом как расположение или поддержка Путина до сих пор влияет на внутренние процессы в казахстане, то вот теперь формат взаимодействий он такой, он подразвивает, что казахстан становится ближе к России. И это не только конечно связано с январем, но и с войной в Украине, но реальность теперь она такова. Я просто вот своим вопросом хотела сказать, что Путин, зная о том, что он начнет войну в Украине, ему нужен был казахстан, ему вообще нужен был центральный азиатский регион и казахстан в особенности. И поэтому, оказав поддержку Тукаеву, теперь казахстан, я не хочу говорить, что Тукаев долму перед Путиным, потому что мне кажется это был, это знаете, он не то чтобы специально обращался по этому поводу, для меня это был определенный план, который Путин может сам по себе имел в виду, но мне не хочется думать, что Тукаев был стороннее и не был в курсе. То есть, короче, Путин просто использовал казахстаны вот этими январскими событиями, он тем самым сделал нас уже на 100% зависимым от России. Вы знаете, инвард, это наш протест, вернее процесс, который здесь связан с казахстаном. До инваря, и после инваря, я все-таки считаю, что Россия могла влиять на казахстан и без инваря, и без своей роли, которая была обозначена в ходе инвазских протестов. Поэтому вписывать казахстан в ту информационную борьбу, которая идет сейчас между Украиной и Россией и говорить о том, что вот казахстан был первым перед Украиной, я бы не стал. В этом отношении украинское информационное пространство досталось, токсичное, максимально исключая какие-либо природопроисхождение процесса внутри. Нет, казахстан случился, потому что были внутренние причины для этого. Да, он был использован, да, Россия сюда вошла, достаточно для риска себя заметит, до полномашабного вторжения в Украину, но это была ответная реакция на происходящее здесь в казахстане. Второй момент, когда вы имеете такую большую протяженную границу на Юге, я имею же, со стороны России, казахстан все-таки являлся частью той территории, которая обеспечивала или прикрывала Россию, поскольку Юг Казахстана естественным образом связан с горами, с географическими особенностями, которые формируют эту зону защиты. А когда у вас открытая граница, как у нас сейчас казахстан, вы естественно, казахстан всегда так или иначе будет в центре внимания России в вопросах безопасности. Мы никогда не сможем это изменить, пока у нас вот таким образом перекроя на карты и поделит, стоит границы. С Россией всегда будет попрощать внимание на казахстан, это для важных элементов ее внешней, ее национальной безопасности. Этому лояльный режим в казахстане для России это важен. Этому решение Путина отправить сюда войска для поддержки лояльного режима, это укладывается в концепцию интересов, национальных интересов России. И постоянно расширять свое влияние на казахстан это также важно для России. То есть она может заниматься разным гибридными войнами в Грузии, в Молдове, но Украина и казахстан для России важны по многим причинам. Поэтому здесь действия и реакция Кремля, она укладывается вот в это понимание. По крайней мере я себе это так объясняю. То, чтобы они планировали это заранее, мне кажется мы слишком углубляем эту теорию и можем не запутаться и потерять корни произошедшего здесь у нас. Поэтому я бы все-таки склонял видеть проблемы января исключительно через казахстан. Россия это уже то, что наложилось сверху, но не являлось первой очередной причиной. Спасибо большое, Димаш, за то, что вы нашли время с нами побеседовать, ответили на какие-то вопросы. Не знаю, нам еще конечно разбираться и разбираться очень многим белых пятен, не только в нашем расседовании, но и той версии, которая нам представляет государство, только в отличие от нас мы пытаемся найти эту информацию, а власть скрывает и как-то топорно пытается пришить куски своей версии друг к другу, но я очень надеюсь, что все видят, что это плохо у нее получается. Димаш, спасибо вам большое. Спасибо за приглашение. [Музыка]