[Расшифровка видео] Токаев_ Референдум пройдёт осенью.docx

Google Docs neutral 2026-04-11 18 чанков ~32 мин чтения

https://www.youtube.com/watch?v=RcRCYuBxIy0 Токаев: Референдум пройдёт осенью. АЭС на тектоническом разломе: за или против? - Вперёд, в прошлое! Дисклеймер. Все сказанное на YouTube канале Гиперборей является личным мнением автора и ведущего Вадима Борейка, а также личным мнением приглашенных спикеров. Общий привет! До стар! Селемец из Дермия! С вами я Вадим Борейка и канал Гиперборей. Выфили четвертый выпуск нашей новой программы "Вперед в прошлое", где я знакомлю вас с видеоматериалами нашей общей истории не такой уж и далекой. Для сегодняшнего выпуска у нас есть хороший информационный повод. В конце прошлой недели в Аккорде прошла торжественная церемония награждения работников СМИ по случаю дня журналистики. И президент Токайов в частности сказал вот что. В стране имеются большие возможности для развития данной энергетики. Важно правильно и эффективно использовать их. Окончательное решение по данному вопросу имеется в виду строительства АС. Примет народ. Референдум состоится нынешней осенью. Правительство определили точную дату. Конец цитаты. В день 27 июня в Кулаарах Сената эту информацию прокомментировал вице-министр энергетики Сунгад Есимханов. "До словно, референдум будет не о Шорт-листе", сказал он. "Он будет о поддержке населения. За атомную станцию или нет. Вопрос будет за или против". Я считаю это будет определять правительство. После принятия решения уже будет механизм, Шорт-лист и так далее. Конец цитаты. Из этого мутного комментария я понял единственное. Ответ на вопрос населения за атомную станцию или против будет определять правительство. Спасибо, Сунгад Есимханову, за честность. Хотя я и не сомневался, что граждане на референдуме проголосуют так, как будет нужна правительству и президенту в данный исторический момент. Важно же не как голосуют, а как считают. Этот закон автократий еще никто не отменял. Я покажу вам программу собственное мнение, которое вышло в эфире 31 канала 21 год назад, 29 июля 2003 года. И она была посвящена строительству атомной станции на Балхаше. По ходу я буду эту программу комментировать. Начнем. А пока подпишитесь на канал Гиперболей, если еще не успели этого сделать, нажимайте на колокольчик. Будете неизменно получать уведомления о каждом нашем новом выпуске. Ставьте лайки, пишите комменты, делайте репосты. И я всегда благодарю вас за поддержку канала. Коп-коп, Рахмет. Огромное всем спасибо. Бэсбергемис. Мы делаем гиперболей вместе. Проще и быстрее всего послать донат через QR-код в углу вашего монитора, а также на номер телефона и номера банковский карт Халык и Каспий-Голд. Зарубежные подписчики нас поддерживают по системе перевода Paypal. Все ссылки, номера или визиты вы найдете внизу в описании к этому ролику. Прошу вас, пожалуйста, делайте приписку. Донат, вдар или благотворительность. А потенциальные рекламодатели могут мне написать на электронную почту. Ее адрес вы видите на экране. Начинаем! [музыка] Мы сегодняшние передачи это строительство атомной станции на озере Балхаж. Эта тема возникла совершенно неожиданно. Испомнить, как оказалось бы, уже забытым правителям нас заставили из-за рубежа. Пожалуйста, внимание на экран. Россия и Казахстан намерены последовательно реализовывать достигнутые договоренности. Углублять двустороннее деловое партнерство. Прежде всего, это касается перспектив совместной работы в области ядерной энергетики. И в частности, строительство с участием России атомной электростанции в районе озера Балхаж. [музыка] Напомню только, что вы видели на экране Путина образца 2003 года. А сейчас я покажу вам другое видео от 3 апреля 2019 года. Предлагаем переходить к новым формам взаимодействия. Имею в виду прежде всего возможность сооружения в Казахстане АЭС по российским технологиям. Как видим, у российского президента идея построить в Казахстане АЭС стала навязчивой в буквальном смысле этого слова. Он пытается нам ее навязать уже больше 20 лет. Ведь тема атомной станции до сих пор не ушла ни из казахстанской, ни из российской повестки. [музыка] Вместе на эту сцену наших гостей депутат Можелиза Парламента Республики Казахстан Серия Кабдархмана. Предсадка комитета по атомной энергетике Республики Казахстан Тимур Жантикин. Малси Люсисов, предсадка экологического движения Табигат. У меня вопрос сразу ко всем нашим гостям. Скажите, пожалуйста, почему вдруг президент России, господин Путин, заговорил о 30-м на станции у нас в Казахстане, на Балхаши, вроде бы, тема у нас несколько забытая. И вдруг такое напоминание. Конечно, я за Путин отвечать не могу, но в принципе, у нас связи с Российской Федерацией давно существует, как с Минатомом, промышленность наша сотрудничает. Так и наш комитет долго и плодотворно сотрудничает с гос-атом надзором России. Но тем не менее, учитывая, что год Казахстана в России намечается сотрудничество, опять же, в ядерной области, я думаю, что вполне логичное заявление. Маловцы, ваше мнение? Ну, мое мнение однозначно. Путин просто лоббирует интересы атомпрома России. Это гигантский комплекс с тысячами, сотними тысяч работающих, ученых, специалистов, большая промышленность. И вот становится меньше и меньше работы у нее. Поэтому они вышли на Путина, на Зарбаева, наши поддерживают это дело, видят школьника. И лоббируют интересы вот этого самого атомного комплекса. И ничего другого тут нет. Скажите, пожалуйста, все, кем-то вы тогда подключитесь. Тимур заявил о том, что год Казахстана в России, и мы должны тесно сплежаться по всем направлениям, и атомной энергетики тоже. Как вы думаете? Для меня очень много непонятного. Но два момента я отметил, что такой очень серьезный вопрос озвучил президент другого государства. Второй момент, что это дело уже как бы решенное. По словам господина Путина. Тимур, скажите, пожалуйста, вот господин Путин уже заявил об этом, как о решенном вопросе. А мы помним высказывание министра энергетики господина Школьника. Он сказал, что да нет, еще обсуждается, думает, то есть однозначного ответа да или нет, он не сказал. Да, выступление Путина не прозвучало, что принято решение строительстве станции. То есть решила о сотрудничестве строительстве станции. Естественно, решение будет приниматься в Казахстане, казахстанскими властями. И у нас существует определенное законодательство, которое такого рода решение оговаривает, как принимать механика. И среди прочего, кстати, есть требования опроса общественного мнения. То есть общество должно высказаться за строительство таких крупных объектов. И вот так вот с бухты барахты говорить, что завтра начнем строить, конечно, никто не будет. То есть предварительные исследования были проведены, достаточно много материала накоплено, и все это будет представлено на рассмотрение правительства. То есть вы считаете, что Путин просто заявил, а за этим пока ничего нет. То есть это пока только благие намерения? Да, это намерение о сотрудничестве. Малый, пожалуйста, что вы скажете. Я тоже категорически не согласен. Я убежден, что давно этот вариант прорабатывается. Наверняка уже какой-то проект есть, уже какие-то согласования провели. И здесь просто используется наш менталитет. Если вот два высших руководителей сказали, значит все, вопрос решенный. А мы говорим, что нет, этого не будет. Мы будем биться до последнего. Как вы думаете, мнение общественности здесь можно учитывать? Я думаю, что это те вещи, которые без общественности не должны вообще нигде приниматься. И как вы думаете, общественность поддержит такое начинание правительства? Я убежден, что по крайней мере 90% общественности Казахстана было против иностранных ядерных отходов, чтобы у нас хранить. Но я не думаю, что будет меньше противника отомной станции. Те, какие вы думаете, парламент должен сыграть свою роль? Я думаю, до парламент и правительства должны состояться широкие дискуссии с участием специалистов, сторонников и противников. Чтобы это широко освещалось и желательно было бы, чтобы это не в записи было, чтобы после записи иное мнение, чтобы ножницами не вырезали, надо широкие дискуссии в обществе. Будем прислушиваться к специалистам, я предвязь, я как законодатель, как член парламента. И такая возможность разобраться должна быть у всех, кто примет участие в решении данного вопроса. В 19 году по поводу предложения Путина, Токаев высказался только спустя 23 дня. 26 апреля 2019 года, 33-ю годовщину аварии на Черробольской АС президент провел в семье. В здании Казахского гуманитарно-юридического инновационного университета состоялась встреча главы государства с общественностью семьи. В своем выступлении он поднял тему строительства атомной станции и, в частности, сказал, решение о строительстве АС не будет принято без учета общественного мнения. 10 июня 2019 года, на следующий день после президентских выборов, Токаев вновь вернулся к этой теме. Вступая в аккорде, президент заявил, строительство атомной станции пока не планируется. Если понадобится, то обязательно будет этот вопрос обсуждать с народом. Если понадобится, то проведем референдум. Токаев вернулся лишь спустя четыре с лишним года, 1 сентября 23 года, когда в своем послании народу сообщил о своем намерении его, то есть этот референдум провести. Мы в МАЗДА стратегии и сняли, что мы уже не сняли референдум. Это было в 2017 году, когда мы были в Сайле. В этом году, мы не сняли референдум, это было в 2017 году. Но, в этом случае, мы не сняли референдум. Центр избирком тут же репортовал, что у него к референдуму все готово. Центральная избирательная комиссия Шавкат Утимисов заявил, что подготовка к проведению референдума уже началась. В ЦИК подсчитывая число казахстанцев, имеющих право голоса и контактирует с территориальными избиркомами. Однако конкретную дату референдума Утимисов не назвал. Не назвал, потому что ему ее президент не сказал. А президент не сказал, потому что, видимо, сам год назад не знал, когда целесообразие референдум провести. Теперь, наконец, понятно, что этой осенью через пять с половиной лет после первого обещания. Однако в октябре прошлого года министр энергетики Алмасадам Садкалиев заявил, что Министерство приостановило все работы, связанные со строительством АЭС, до проведения референдума. Мне кажется, какой-то должен быть экономический смысл строить со станцией. То есть министерство и правительство считают, что электроэнергия в Казахстане недостаточно? Сегодня электричество достаточно. Впервые в общем-то Казахстан превысил производство электроэнергии над потреблением. И сегодня мы не имеем дефицита электроэнергии. Естественно, мы собираемся развиваться. Поставлена задача уйти в циривой промышленности. Если мы собираемся развивать новукоемки технологии, собираемся развивать нашу промышленность, естественно, мы должны строить новые станции. И стоит вопрос, какие станции? Я не говорю, что это обязательно атомные надо строить. Но в данном случае мы рассматриваем проект Балхарской атомной станции. Это был один из рабочих проектов еще в советское время. Здесь надо ставить мощный источник электроэнергии, базовой энергетике. А какой мощностью приблизительно будут атомные станции? Атомные станции есть несколько проектов, но в принципе по сетям существующие ограничения не позволяют использовать экономически выгодные тяжелые реакторы. У нас есть ограничение 600-700 мегаватт на единичную мощность, на единичный блок. Поэтому резко ограничивается круг рассматриваемых проектов. Приблизительная стоимость проекта она рассчитывалась? Приблизительно около 3,5 млрд долларов. Это был проект основанный на российском реакторе VVR640. Было проведено техникоэкономическое исследование, было подготовлено техникоэкономическое обоснование проекта. Но, к сожалению, те реакторы в производство не пошли. Сейчас мы имеем как ориентировку. Секи, пожалуйста, вы что бы хотели добавить? Я думаю, что здесь движущие силы данного проекта не является единственным возможным дефицит электроэнергии в будущем. Мне кажется, здесь какие-то группы людей, высокопоставленных чиновников, преследуют и другие цели. То есть 3 млрд долларов - это очень большие деньги. Мы все-таки собираемся строить в Казахстане. Есть казахстанская технология строительства, вот эти все шапки, откаты, конверты и так далее. Они тоже могут играть очень сильную роль. Мел, скажите, пожалуйста, для нас очень будем говорить богатые страны, 3,5 млрд долларов и потратить на станцию. Это извращение самое настоящее. В отношении того, что хватает у нас энергии или нет, это тоже хватает полностью. При этом мы вырабатываем всего половину той энергии, которая вырабатывала с советской временей в Казахстане. Я не беру весь Советский Союз. Половину только мы вырабатываем. У нас стоит джамбульская гресс, колоссальные мощности объект. Он покрыл всю потребность Южного Казахстана и всех прилегающих сторон. У нас с ней рядом стоит киргизия, которая у нее такой избыток энергии, что они знают, куда девать. Они просто за счет экспортный товар, который они могут продавать, поэтому они цены повысили, но может с ними договариваться. И я оправ, не только согласен, я с этим всегда обьюсь, у нас масса альтернативы. Водоподобосим энергии 1% энергии джунгарских ворот достаточно, чтобы покрыть всю потребность в энергии Казахстана. 1% всего возьмите оттуда. И абсолютно согласен, что главный интерес здесь, карманный интерес чиновников. Добавляем, то электростанцию, а то моего, которая предлагает Россия, 2 миллиарда, теперь уже 3,5. Это реально 3,5. Но во Франции такая же станция стоит 800 миллионов. За 20-30 лет избыток электроэнергии в Казахстане превратился в ее дефицит. Остойимость АС выросла от 3 до 5 раз. Вот что говорил о цене вопроса в конце прошлого года Тимур Жантикин, которого вы только что видели на экране. Правда, тогда он был председателем Комитета по ядерной энергии. А последние 8 лет является гендиректором АО Казахстанской атомной электрической станции. Стоимость атомной электростанции, которую могут построить в Казахстане, варьируется от 10 до 15 миллиардов долларов. Сообщил журналистам 21 декабря в кулуарах Сената Тимур Жантикин. Вот как раз резонный вопрос. А почему вдруг сразу в Россию? Вот есть же год Казахстана в России. Хорошо. Теперь этот год полностью мы должны посвятить Россию. А может быть экономические интересы тоже влияет и поискать альтернативные источники, так сказать, атомной энергии. Тимур, как вы думаете, нужно все-таки проводить тендер. Может быть выбрать лучшую, самой безопасную. Все-таки российская атомная промышленность очень известная. Это специальная чернобыльский опыт. И стоимость очень высокая. Мелос предложил за 800 миллионов уже у него есть знакомые. Тимур, как вы думаете, как действовать правительство? Действие правительства не будут зависеть от того, что я думаю. Потому что законодательство однозначно требует проведения тендера. Или я что-то не понимаю. Господин Путин говорит, все, мы и Россия строим в Казахстане станцию. А он не говорил строим. Он говорит, мы будем участвовать. Возможно, что это уже тендер. Возможно, что тендер и тендер состоялся. Мелос, что вы скажете? Я считаю, здесь это просто входной маневр, который они держали в запасе. Вы помните долгие разговоры вокруг ядерных захоронений, иностранных ядерных захоронений на территории Казахстана. Когда нам говорили, что почистить нашу территорию, нужно порядка 2 миллиардов долларов. Эти деньги у нас их нет. Но на Западе они есть. Давайте мы купим атомные отходы и похороним у себя. А у нас будет тогда деньги для того, чтобы нашу территорию почистить. Но это шло долго, дискуссии. Наконец, партия Ахжол сказала, мы будем делать референдум. Они не сказали, мы будем собирать подписи у народа. И тогда Тас Магомет уграть, нет, у нас, оказывается, есть деньги. Мы можем на свои деньги это делать. Но, по крайней мере, он до сих пор не сказал, сколько он денег выделил, и он не сказал, что он не хотел, что он не хотел, что он не хотел. И здесь пошел обходный манёр. Теперь они поставят, допустим, Россия атомной станции. У нас сразу появятся отходы, их нужно предохоронить. Но тогда можно и остальные отходы привести, и здесь всё похоронить. Это вот такая простая схема. К сказанному Мелцам надо добавить следующее. Что Казахстан ещё не знает полной картины этих прошлых испытаний. Мы даже не знаем, у нас есть белые пятна, где ещё были взрывы. Поэтому ещё мы со своим мусором не разобрались, со своим мусором. И поэтому ещё чужой мусор. Я думаю, это паратокс. В деле построения АЭС в Казахстане президент Токаев поначалу демонстрировал многовекторность. Вот что он говорил в интервью Жанне Немцовой для дочи Велле 4 декабря 19 года. Обсуждается вопрос возможного строительства атомной станции в Казахстане. Такие предложения высказываются и россиянами. Сегодня утром я встречался с большой группой руководителей, ведущих французских компаний. Они тоже ставят этот вопрос. Но надо понимать, что... Ставит какой вопрос? Вопрос строительства атомной станции в Казахстане при помощи французских технологий. Но надо понимать, что в Казахстане осторожные отношения со стороны народа к атомной станции и вообще к атомным проектам. В связи с тем, что начинаешь с 1949 года на Симпалатинском полигоне до самого его закрытия, специальным указом президента Казахской, Советской, Социалистической Республики Носултана Обишеевича Назарбаева. Этот полигон был закрыт. В течение этого периода времени было произведено более 460 испытаний ядерного оружия. И в результате этих испытаний наш народ с точки зрения здоровья и экологии природные богатства сильно пострадали. Поэтому мы с пониманием относимся к этим опасениям со стороны людей, со стороны народа к строительству атомной станции. Прежде чем принимать решение о строительстве атомной станции, я как глава государства, естественно должен выяснить отношения, подавляющие части нашего населения к этому мега-проекту. Отношения народа к мега-проекту будут выяснять, как мы теперь знаем, только осенью 24 года. А президенту Кайф весь 20-й год свою отношение не высказывал и вернулся к атомной теме лишь 26 мая 2021 года. Когда провел совещание по вопросам развития электроэнергетической отрасли, цитирую, весь развитый мир полагается на атомную энергию. Фобии здесь неуместны. Но следует проводить настойчивую, разъяснительную работу среди граждан. Спешить со строительством атомных станций не будем, но и опаздывать с этим делом не следует. Со временем интервью немцовой прошло меньше полутора лет, и вот уже фобии здесь неуместны. 1 сентября 2021 года в своем послании к народу, Токайф поручил изучить возможности развития атомной энергетики в Казахстане. В степенном закатом угольной эпохи, помимо возобновляемых, нам придется задуматься и об источниках надежной базовой генерации энергии. Уже к 2030 году в Казахстане наступит дефицит электроэнергии. Мировой опыт подсказывает наиболее оптимальный выход - это мирный атом. Вопрос непростой. Поэтому к его решению нужно подойти максимально рационально без домыслов и эмоций. В течение года правительство и сам рука зла должны изучить возможность развития в Казахстане безопасной и экологичной атомной энергетики. А уже через два дня в онлайн режиме принял участие в Восточном экономическом форуме, который проходил во Владивостоке. В послании народу Казахстана я поставил задачу всесторонне изучить возможность создания в Казахстане атомной энергетики. При этом важно в должной мере учесть насущные потребности государства, естественно включая граждан и бизнеса. Я сам считаю, что пришло время предметно рассмотреть данный вопрос, поскольку в Казахстане нужна атомная станция. Внимательно смотрел за реакции на Ваше выступление в зале, но не всякую реакцию сейчас разгадаешь, потому что часть людей все-таки дисциплинированно носит маски. Я уверяю вас, что глава Русатума Лихачев очень широко улыбался во время соответствующих слов об атомной промышленности. 25 января 2022 года в Центральной Азии произошел блокаут отключение электричества в трех странах - Казахстане, Узбекистане и Каргустане. 7 февраля токая в говорил на заседание правительства об энергетике. Я не понимаю, почему ответственная лица дипломатично уходит от ответов на вопросы о строительстве атомной станции. А ведь нужно прямо сказать, без чистой атомной энергии мы потеряем всю экономику. Не говоря уже об инвестициях, утратим региональное лидерство, нам по зарезу нужна электроэнергия, причем атомная, чистая электроэнергия. Нельзя идти на поводу пулистов, которые не разбираются в экономических реалиях. Еще через 17 дней 24 февраля началось полномасштабное военное вторжение России в Украину. Российские войска вторглись со стороны Беларуси в зону отчуждения Чернобыльской АЭС. И без боя взяли саму станцию, а также город Чернобыль и мертвый город Припять. 4 марта украинские СМИ сообщили, что Россия впервые обстреляла запорожскую АЭС. И в тот же день Костак со ссылкой на источник передал. Вопрос выбора поставщика АЭС может быть отложен на 2-3 года. Инсайдер объяснил причину. Очень сильно повлияли события с АЭС в Украины, которые были захвачены и подвергались обстрелу. 5 марта эту информацию прокомментировали в Минэнерго. Перенос сроков не подтверждаем. Вместе с тем отмечаем, что предложения по срокам, месту строительства и объему мощности АЭС будут сформированы по итогам исследований. К октябрю 2022 года был сформирован международный консурсум подрядчиков строительства АЭС. Его состав несколько раз менялся. К началу нынешнего года остались Китай, Франция, Южная Корея и Росатом. В мае этого года Комитет Конгресса США одобрил законов проект о введении санкций против Росатома. 18 июня текущего года международного спецпосланника Евросоюза по санкциям Дэвида Осалли-Вана в ходе пресс-конференции в Остане спросили, будут ли вводиться вторичные санкции в отношении Казахстана, если компания Росатом станет участником строительства АЭС в нашей стране. Он ответил, в настоящее время Росатом не подвергается санкциям. Со стороны Европы не подвергается отмечу. И далее Осалли-Ван заключает такое решение о санкциях могут принять только народ и правительство Казахстана. Очень интересное предложение. Тимур, скажите пожалуйста, есть и опасность экологического заражения, вот сисьмологические исследования проводились. Все-таки это очень важно, знаете, этот регион подходит, нет? Да, конечно, все это проводится. То есть, если говорить о специальных работах, которые идут в подготовку в обосновании строительства, то есть был даже целый проект в свое время, совместно с МАГОТ, есть такая программа технического сотрудничества с МАГОТ, правительство проводило исследование площадки строительства Балхажской АЭС, там есть целый ряд требований, в том числе сисьмические исследования, сисьма станции до сих пор там стоят, записи идут, так что, если есть какие-то вопросы, пожалуйста, мы можем все объяснить. Мал, вы заявляли, что там какие-то есть проблемы. Вот это вот космический снимок, который мне привезли российские ученые. Просто они понимают, насколько это опасная штука. Объясните, пожалуйста. Принесли, значит, вот это космический снимок. Это вот, сейчас я вам покажу, где он находится. Вот поселок Улькен. Вот в этом месте находится поселок Улькен, где предполагает строить штатомные станции. И вот буквально в 8 километрах проходит пиктанический разлом. Ну, кроме этого, тут серия пиктанических разломов. То есть, эта территория очень сисьма опасная. Это никто не говорит, что сегодня есть, через 100 лет может повториться. И поэтому вообще везде принято, что на таких местах с разломами, опасными, всетьменно-серезмическом отношения строить никаких объектов нельзя. А вот господин Школьник говорил, что никаких исследований нет, пока ничего не изучали. Будем ждать окончания решения, строить все станции, потом будем исследовать. То есть, это что-то расхождение какое-то. Понятно. Никаких исследований нет, такого тоже не произносилось. Сегодня таких исследований не проводятся. Эти исследования проводились еще в советское время. Естественно, площадка была исследована в то время. Данные эти у нас есть. Потом, когда делали технику экономическое обоснование, строительство Балхажское С тоже проводились исследования. В принципе, здесь не атомщики работали даже, а, допустим, институт сейсмологии работал. И, что сказать, если будет принято решение о строительстве, естественно, все эти данные будут собраны, есть международные нормы, которые мы соблюдаем, кстати. Вот. Давайте разговаривать. Интересный игра слов, да? Это как-то, ага, пожалуйста. Не где-то что-то есть все. Я думаю, что ставить телегу впереди лошади было бы, наверное, неверно. Землетрясение может произойти через 10 тысяч лет и может произойти завтра. И мы пока со своим мусором не разобрались, вот этот дополнительный мусор во что вылезется. Если завтра произойдет какое-то очень сильное, вот такое природное вот стихие. На эти вопросы никто не отвечает. Мы говорим, давайте по Наполеонски втянемся в бой, а там война план покажет. Но это не тот случай, когда можно будет принять решение. Это земельный кодекс можно продать, а потом разбираться. Ну, если вы что-то хотите добавить, пожалуйста. Вот эта инстанция, вот Женки Кинча сказал, о том, что она стоит 30 миллиарда долларов. Это же астрономические суммы, в уму непостижимая. Сколько лет надо его строить? Остроить его будет лет 15 эту станцию. Вот это вот то. Вот тут сменятся правительства, каждый будет отменять предыдущий тендер. Как у нас происходит, будет разбираться, где кто что. И кто куда утащил. Но кроме этого, вот эта атомная станция, максимум ее работает 20 лет, ну, могут до 25 там довести. Больше ни одна станция в мире не работает. Вот через 20 лет, если вот взять вот обычную типо, обычную тепловую станцию, гидростанцию, вот помните, был план Гоюрло. Мы нет. Ленинский план был такой, электрикатской всей страны. Построена была первая Волковская, по-моему, везда. Она до сих пор работает. Ее можно менять, все агрегаты заменить, перестроить, заново построить. А вот атомная станция, 20 лет и все. Над ним надо строить царкофак, потому что все его, сама не только реактор фонит. Все стену ее фонят. Там же невозможно ни работать, ни жить, и нам только охранять, чтобы никто туда не проник, не подорвал там. Через 20 лет, вот потраченные 4 миллиарда, должны быть выкинутые. Но после этого еще будут тысячелетия. Человекество должно тратить деньги, чтобы еще с ней не случилось. Давайте спросим аудиторию. Мнение аудитории, нужна ли нам такая станция, обоснованы ли опасения экологов? По поводу нехватки электро... Представлюсь, из моелов модел. Значит, атомная электростанция приводит в движение турбины, насколько я знаю энергии перегретого пара. Это много сотен градусов. Значит, охлаждаться этот пар будет за счет температуры, за счет озера Балхаж. Я просто понимаю, но это очень наболевшая тема. За счет озера Балхаж. Значит, этим самым нарушается тепловое равновесие. И озеро Балхаж обречено на вымирании. Меня зовут Сергей Крецчатов. Я отношу себя к специалистам по атомным станциям, поскольку всю свою сознательную жизнь я полжизни проработал на реакторе БМ-350 и вторую часть жизни оставшуюся я занимаюсь вопросами всего в обезопасности. Поэтому вот внимательное выслушало, что всегда у меня удивление, сколько раз я попадаю на такие мероприятия, какие-то цифры заявляются, я не знаю, отмелся ли у съезда, а это уже 20 лет. Значит, нет современных станций с 20-летним сроком эксплуатации. В минимум 60 лет других блоков не принимаются. Никто не строит атомных станций на местах разломов и прочих опасных местах. Целый набор требований, когда изучается площадка детальнейшим образом, выполняется все требования, выполняется все требования по безопасности, по ограничению выброса. И когда говорят, что потом останутся стены радиоактивные, значит, уже в мире есть образцы Германии в штатах, санкции, которые вывели из эксплуатации, площадка называется "Зеленая лужаика", то есть природе возвращается в то же самовид, который намел до этого. Я хотел бы задать вопрос, вообще проводилось ли исследование альтернативных проектов? И вообще проводилось ли комплексная экспертиза строительства атомной станции? Ведь учитывать надо многие факторы и причем не на ближайшую перспективу, а и пусть даже на 60 лет, вот как товарищ тут высказывался, что будет после окончания срока эксплуатации? Какие средства надо будет затратить на так сказать, ликвидацию станции, на ликвидацию всех последствий, отрицательно влияние на окружающую среду? Не перекроет ли эта сумма все доходы, которые станция помогла получить за время эксплуатации? Проводились такие исследования? Я думаю, что нет. Вот весь сирбортор разгорается за чего, что альтернативы вроде бы как атомной станции нет. Так вот вроде как здесь звучит, а на самом деле она есть. Вот подтверждение сказано Володе Глушко, я просто хочу сказать в отношении министерства нашей энергетики. Вот уже четыре года, значит по программе ООН, программа развития, она должна быть на 3 миллиона долларов, на строительство одной электроэлектростанции на джунгарских воротах. 150 тысяч долларов должно выделить Казахстан, чтобы этот проект заработал. Четыре года, я сам был у школьника, приводил туда людей, говорил, подставьте эту станцию, подо сегодняшней, тишина. Подтверждаю риски, о которых говорят участники программы. Снимок, который показывал Мэлс Елеусизов мне известен. Иколот приносил его в редакцию газеты "Время" 3-го и он был опубликован 6 марта на первой полосе, задолго до этого эфира. На фото видно, что АЭС будет стоять на тектоническом разломе. Если на АЭС произойдет авария, то сразу будет очерчена зона отчуждения радиусам 30 километров. И в нее попадут жильс дорожные и автомобильные трассы, которые проходят 7 километрах от Улькена. Минимум на полгода прервется на земная связь между севером и югом страны. Действительно, для АЭС нужен водоемохладитель. В нашем случае он уже есть. И это не герметичный пруд, а часть болхаша, отделенная от озера Дамбой. Если на станции произойдет авария или даже просто неждатная ситуация и прорвет Дамбу, мы можем потерять болхаж. И не только из-за радиации. Повышение температуры воды из-за сбросов уничтожит всю экосистему в прилегающей части озера. У меня на руках один документ. Это газета Эко Курьер от 15 апреля 1999 года. Вот есть здесь одна интересная статья о сооружении АЭС в Казахстане. Значит, здесь 15 ноября 1997 года номер 1426 город Москва. А подписание соглашение на этот момент, в том числе, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в Казахстане, в 1997 год этот был, да? - Да, 15 ноября. - Эковестник. Ну, как всегда, эковестники, они вечно путают всякие там положения. Межпроедительственное соглашение, оно не ротифицируется парламентом, во-первых. То есть, это полная, вообще говоря, безграмотность правовая. Второе, существовал в свое время проект соглашения между правительством Российской Федерации, правительством Коэкономической обоснования, с использованием российских реакторов ВВР 640, тогда проводилось. И, в принципе, готовилось такое соглашение. Но оно не было одобрено, и до подписания дело не дошло. Я не знаю, почему они решили, что это вынесено в ДУМУ, на рассмотрение ДУМЫ. То есть, если межгосударственное соглашение, тогда да, наши парламенты. - Надо полагать, не ротифицирули, надо полагать, рассматривал. - А ну, рассматривал. - Российская ДУМА, да? - Движение ДУМА, и, уважаемые господиножи Антикин, я хочу сказать вам, и межправительственные соглашения ротифицируются. Если нормы этого соглашения приходят противоречие с нашей законодательством. - Если требуется. - Да, и у нас есть практика, когда мы ротифицировали соглашение, подписанное на уровне министра. - Есть информация, что сам Пятиборгский институт Атом проект разработал уже проект атомной электростанции на Балхаше. То есть Россия в полную, так сказать, уже свою мощь работает над этим. Она суверяет, что да, нет. Малс, что вы скажете? - Я лично уважаю Тимура. Это человек своего ведомства. Он прекрасно информирован, он отстаивает все его интересы и очень неплохо. Но сам факт вот этих документов, я верю, сто процентов. Это давно подковерно, все это давно было решено. Россия уже определила, что будут строить здесь на Балхаше. Уже проект готов. Я убежден, что все согласования в Плоте-Домогатте уже прошли. Это самое чудовищное во всей нашей ситуации. Что не мы решаем, как нам жить, что нам делать, что делать с нашими детьми потом. А вот именно какие-то чиновники, где-то, может даже, сидят и решают нашу судьбу. - Идем дальше. Соглашения говорится, что стороны будут предоставлять общественность информацию с обоснованием строительства АЭС. Россия это условие выполнилось. В российской газете идем с 1907 года публиковано постановление правительства России в Экономическом Союзе. Однородовано самоосоглашение в Казахстане, так сказать, никаких материалов, никакой информации об этом нет и не было. В Казахстане строилось в России. Конечно, мы сейчас аплодировали. Я бы предложил завтра рассмотреть это в парламенте и дать наше согласие. Но поскольку строится это на нашей земле, у меня, у моих избирателей нет запасной родины. Поэтому, и я считаю своим долгом, гражданским долгом, высказать свое мнение, такое категорически отрицательное мнение по поводу строительства АС. И, честно говоря, я больших иллюзий не строю. И по поводу парламента обсуждения данного соглашения там, наверное, действительно не справ решения уже принято. Но вот это общественное мнение, которое мы должны разбудить, мы должны разбудить общество вокруг этой темы, оно несколько будет алчных чиновников сдерживать. Поэтому даже и в этом есть плюс обсуждения данной темы вот в этой аудитории. Почему все-таки господин Школьник так себя ведет? Есть междуправительственное соглашение, опубликованное в России. А господин Школьник нас уверяет, ничего нет, не волнуйтесь. Вот это как раз наша практика заводить рака за камень, как говорится. Полное неинформировано с населения, хотя вот есть орхусская конвенция, общественность приняла решение информировать, особенно по таким жизненным важным объектам, общественность. Наши правительства это вообще на дух не принимают. Им выгодно последний момент что-то сказать. Но при этом никакого обсуждения не хотят. Вот, Саке, я его очень уважаю, но он даже у нем какая-то нотка обреченности прозвучала. Но я считаю, что этого нельзя делать. Ну, недавно продавили земельный кодекс. Так вот, я говорю, все зависит от народа. Есть такое понятие референдум. Это конституция у нас записана, это самый высший орган нашей стране. Все решения президента, парламента, правительство, референдум может отменить. То есть это воля народа. Мы его никогда не использовали. И мы пойдем. Мы тогда говорили, что начать по атомным захоронениям, но мы и сейчас поднимем этот вопрос. И тогда пойдет на это. Давайте послушаем сам народ, что думает наша аудитория. Почему правительство замалчивает и не дает возможности общественности узнать о документах, которые подписаны? Я очень благодарен, что ведущий вспомнил нашу газету и процитировал некоторые ее положения. Кстати, информацию эту, как я добыл, я узнал, где-то промелькнуло заметно в российской газете, что у нас построит Балхарскую АЭС. Это в 1997 году. В 1999 году я узнал об этом и начал искать информацию. Где-то у нас я ее не нашел. Я обратился в национальный экологическое обществу. Есть у нас такая организация, где ведут архив всех документов нужных. Изял этот архив, посмотрел, и мы дали изложение вот этого, так сказать, постановления. Это никакая недума тут ни при чем. И я не мог найти других концов. Короче, мы сделали так. Дали страницу, называется "Атом добро или зло", где настоял страниц с очень неумной статьей выступал покойный академик Иван Частников, который у нас признанным человеком в этом деле считается. В общем, никто не... Будусь все видят за Атом энергетикой, но вы согласитесь, мы как люди, которые в этом мире не понимаем, что это такое, что это такое. И мы не понимаем, что это такое. Мы как люди, которые много лет отдали охране природы, мы не можем так слепо идти на все это. Чтобы даже если правительство подписало что-либо, даже кто-то где-то решил, надо к этому подходить так, чтобы люди об этом знали. Обсесное мнение об этом не осведомлено. Второе, чтобы создавать такую систему, мало того там научных и всяких изысков, нужно готовить заранее квалифицированных специалистов, которые не могли бы допустить того, что за десятилетия в Америке случилось 27-атомных аварий на АЭС. В России 17, потом на тамоходе Ленин в свое время 30 человек погибло. Из-за этого это очень опасное все производство. И здесь, как говорится, надо жестокий контроль и главное - гласность. Я сам гидростроитель и очень хорошо понимаю процесс этих строек. Что такое строительство атомной электростанции? Это 12-15 тысяч человек приедут из России. Понимаете, какая вещь? Это... Человеческий фактор - это экспансия. Из России приедут совершенно со своим менталитетом, а то есть, что они, они нам, казахстанцам, дадут только стахановскую лопату, которую мы будем несить бетон, и больше ничего. Все должности белых воротничков будут захвачены вот этими людьми. А что происходит в России с энергетикой? Мы знаем. И замороженные. Я смотрю эту программу собственное мнение и постоянно забываю, что ей уже больше 20 лет. Настолько все мысли актуальны и созвучны сегодняшнему дню с одной только разницей. Сегодня таких публичных общественных дискуссий, да тем более на телевидении, не найдешь днем с огнем. Между тем, наши журналисты съедали туда и подготовили небольшой сюжет. Пожалуйста, внимание на экран. Офера Балхаж. Здесь, в прибрежной поселке Улькен, планируется строительство атомной электростанции. Местность выбрана неслучайно. 20 лет назад здесь начинали строить тепловую электростанцию. Изучили грунты, подготовили площадку и даже построили рабочий поселок. Но тут развалился СССР, стройка заглохла и о людях забыли. Тут люди даже есть, да? В денег хлеба не едят, потому что негде работать. И уехать не на что отсюда. Вы прошли, посмотрите, какие дома стоят пустые. Уехал тот, у кого в деньги были. Остальные остались в кого-то денег нет. Рахема Каирбекова - одна из немногих трудоустроенных в Улькене. В начале 90-х инженер-строитель, как и все, осталась без работы. Нужда заставила искать выход в ультенцию. Этому бизнесу уже около 10 лет, но все это время он не расширяется и едва держится на плаву. В Улькене нет покупателей. Орахема Каирбекова - активный сторонник строительства Атанной станции. Она надеется, что большая стройка изменит жизнь к лучшему. Когда слышали выступление наших президентов, Путина и Назарбаева, вы знаете, наш поселок в тот день прям ожил. Люди выходили на улицу, не забыли, надеемся, что будет стройка. В 90-м году в Улькене проживало более 8 тысяч человек. Сейчас около двух. Жители поселка внимательно следят за общественными спорами. Обланах строительства в Балхашской АЭС здесь известно с середины 90-х. И все эти годы люди мечтают увидеть из своих окон ожившую строительную площадку. Съемочная группа нашего канала побывала в поселке Улькен осенью 2020 года. Спустя 17 лет после выхода этой программы и этого сюжета в поселке было уже не две, а полторы тысячи жителей, как мне сказали. Мне трудно утверждать, что в Улькене ничего не изменилось. По-моему, разруха и мерзость запустения перешли уже в какую-то невозвратную стадию. Но люди все так же продолжали видеть сказку про атомную станцию, которая в один прекрасный день всю их жизнь. Тогда я встретился с местными жителями. В прошлый год 3 апреля Путин предложил Казахстану начать строительство АЭС. Вот какие бы настроения в поселке? Ой, хорошие. Все выстроили. И на встрече даже была та самая Рахима Каирбекова, которую вы видели в сюжете программы собственное мнение. Я, конечно, запомню. Разговор нету. В нашем поселке, вот рядом, рудники, ах, все ее, мирные, это высшие урановые рудники. В общем-то, я за атомную. Мое мнение. Лучшей атомной энергии нет и не будет. Она, во-первых, без закаха, без цвета. С ней только новы. В белых перчатках и белых халатах. Я за атомную. Все, я своей мнению сказал. А власти кормят людей этой сказкой уже лет 40. Если считать еще советские планы. Как-то легко наше правительство оперирует цифрами. Почти 3 миллиарда долларов на новую столицу, астану. 3 миллиарда долларов на атомную станцию. Мне кажется, сегодня в стране много масса других проблем. Проблем таких, как поселок Улькен, где несколько тысяч людей фактически живут в нищете, в бедности. Может быть, этими проблемами не могут быть, а не, на мой взгляд, мифическими проектами. Через 10-20-30 лет, наверное, мы к этому придем, безопасному атому, мирному атому, когда у нас и вырастет новое поколение, будет новое профессиональное правительство. Спасибо всем, вы смотрели программу "Собственное мнение". Встретимся через неделю. Берегите себя и своих близких. 20 лет уже прошло, что у нас есть два кейса с проектами АЭС в Казахстане, тот, что был в начале 2000-х и последний по времени, то оба кейса, которые вынуждены вступать в это время, и в последнее время, они будут вступать в это время в последнее время. В общем, в последнее время, они будут вступать в это время в последнее время, то оба объединяют то, что они начались не с рефевьендумов, а с колуарных обсуждений и договоренностей. И если в первом случае до мнения народа дело вообще не дошло, надобность в нем отпала по неизвестным причинам, то во втором случае рефевьендум назначили в последнюю очередь спустя 5 с половиной лет после предложения Путина. После того, как сначала решение вроде бы уже приняли, потом грянало война и наши засомневались, как это так, агрессор будет строить у нас АЭС и подготовку приостановили. Все это означает только одно. Рефеврендум для власти всего лишь конъюнктурный инструмент и благобидный повод соскочить из токсичного проекта. Из чего я делаю для себя первый субъективный и оценочный вывод. Политика основанная не на ценностях и принципах, но на длинунутной целесообразности всегда чревата непоследовательностью и как следствие утратой доверия к ней. Но этот вывод лежит на поверхности. Второй мой субъективный и оценочный вывод забавнее. Когда наша власть опасается принять серьезное, необратимое решение, догадываясь, что негативные последствия могут покатиться, как снежный ком с горы, она начинает тянуть резину. Возможно, это не только искусство, но и прибыльный бизнес, потому что процесс непринятия решений сопровождается нехилыми финансовыми вливаниями. Например, больших атомных станций в Казахстане нет, но акционерное общество в Казахстанской атомной электрической станции раньше это было ТОО. Существует с 16-го года. Не думаю, что сотрудники там последних редактировали, но это не так. Думаю, что сотрудники там последний хрен без соли доедают. Плюс разработка бесконечных техника икромических обоснований и проект насметных документаций, которые потом заканчиваются ничем и уходят в песок, всегда была в Казахстане золотой жилой и отдельным самодостаточным бизнесом. Впрочем, про эти убытки никто и не вспомнит, если в итог референдума власть во главе 100 каевым заложит ответ, атомной станции в Казахстане нет. Про другой вариант даже думать сейчас, честно говоря, не хочется, хотя он вполне реален. В декабре прошлого года Казахстан импортировал 9% от общей потребности в электроэнергии. Раноутом 28 июня, на следующий день после ТООГО, как ТООКФ объявил, что референдум пройдет этой осенью, на икебастусской гресс-1 произошла крупная авария и были остановлены 4 энергоблока. Станция снизила генерацию с 2,080 МВт до 320 МВт, то есть ровно в 6,5 раз. И сторонники АЭС уже взяли эти факты до вооружения. В этой ситуации мне больше всего жалко жителей Улькена, которых кормят неизбыточными завтраками уже минимум 40 лет. А их надежды на АЭС и сказки превратились в пошлую мыльную оперу. Подписывайтесь на канал Гиперборей, нажимайте на колокольчик, будете всегда получать уведомления о каждом нашем новом выпуске, ставьте лайки, пишите комменты, делайте репосты. И всегда в конце каждого выпуска я благодарю вас за поддержку канала Гиперборей. Кобку Прохмед. Огромное всем спасибо, Бейсбергеймез, мы делаем Гиперборей вместе. Помочь каналу можно через QR-код в углу вашего монитора, в описании к нам.0

Сущности