[Расшифровка видео] Дело Тургумбаева в суде.docx

Google Docs neutral 2026-04-11 16 чанков ~27 мин чтения

Сущности

Дело Тургумбаева в суде. Задержан племянник президента. ERG. Петиции / Рейтинг с Досымом Сатпаевым https://www.youtube.com/watch?v=GgJZQyPS20M Дисклеймер. Все сказанное на YouTube канале Гиперборея является личным мнением автора и ведущего Вадима Борейко, а также личным мнением приглашенных спикеров. Общий привет! До стар! Салямец Сдерми! С вами я, Вадим Борейко, и канал Гиперборея. В эфире рейтинг главных событий недели, и мы его сегодня проведем вместе с политологом Досымом Сатпаевым. Смотрите в выпуске! - Петиции – последняя форточка между властью и обществом. Станет ли она дверью или её плотно захлопнут? - Машкевич и Шодиев вышли из совета директоров ERG: закат эпохи олигархов или просто смена поколений? - Дело бывшего министра внутренних дел Ерлана Тургумбаева передано в суд. - Племянник президента Кыргызстана арестован во второй раз за один год. - Прошла неделя после покушения на Трампа. Какое дело Казахстану до этого? Сейчас начнем. А пока подпишитесь на YouTube канал "Аудиториум QZ" Досыма Сатпаева и на другие социальные сети нашего политолога. Также не забывайте подписаться на канал Гиперборея, кто ещё не успел этого сделать. Нажимайте на колокольчик, чтобы всегда получать уведомления о каждом нашем новом выпуске. Ставьте, пожалуйста, лайки, от этого зависит продвижение канала. Пишите комментарии, размещайте ссылку на это видео в своих социальных сетях, чатах, мессенджерах, пабликах и группах. Спасибо за поддержку канала! Канал Гиперборея исполняется 5 лет в августе. Спасибо всем за поддержку! Мы делаем Гиперборею вместе. Послать донат очень просто через QR-код в углу вашего монитора, а также номер телефона и номера банковских карт Халык и Каспий Голд, которые вы видите на экране. Зарубежные подписчики могут поддержать нас через PayPal. Все ссылки и реквизиты вы найдете внизу в описании к этому ролику. А мы начинаем. Досым, добрый день. Вся эта неделя прошла под знаком петиции. В понедельник на заводе Hyundai Trans-Kazakhstan прошли так называемые общественные слушания без общественности. Общественность с успехом заменили полицейские. Их машины были везде на подступах к заводу, как будто там проходил несанкционированный митинг. На слушаниях рассматривалась петиция против утилизационного сбора и первичной регистрации. Движение "Нет утилизационному сбору" во главе с Санжаром Боқаевым отказалось от участия в этих слушаниях и провело свою пресс-конференцию. В пятницу министр промышленности и инфраструктурного развития Канат Шарлапаев, которого на слушаниях не было, вынес свой вердикт: в удовлетворении петиции отказать. Кроме того, Каум, у неркосебжания Кровосминистролега, Баскадо Мимеликет Аргандармен, Когам Бельсиндер, Арная Жумустобан, короб утилявым в Менавгашске, Теркея, укачатся петиция на Карастарда. Петиция Каравабарасында, барлок за намовок та оптарсахтауда. Ашик Когамдов, кулавна Тижесинде, петиция та оптарн, Канаган Тарудан, Басстар, Тутурал, Щещин Кадуданда. Во вторник состоялось второе заседание рабочей группы по рассмотрению другой народной петиции "Верните время назад" против введения в Казахстане единого часового пояса, из-за которого половина населения страны перепутала день с ночью. В тот же день в Алматы прошла пресс-конференция сторонников петиции, которые обнажили всю абсурдность этого решения правительства и его прямой вред здоровью как минимум половины страны. Все это мы подробно освещали на нашем канале. Мало того, в четверг в программе Бэсбергейвеса у нас выступил Олег Пак, председатель правления Альянса предпринимателей Парасат и инициатор еще одной петиции, требующей раскрыть условия соглашений о разделе продукции между государством Казахстана и иностранными инвесторами на крупнейших нефтяных месторождениях в Тенгизе, Карачагане и Кашагане. Она пока еще не набрала необходимого количества голосов. Досым, фактического материала с избытком не хватает только твоего глубокого политологического анализа этого процесса, потому что петиции – это едва ли не последний оставшийся официальный канал обратной связи между властью и населением. Досым: Ну, на самом деле, Вадим, любое общество, политическая система, экономика, любые инициативы, которые власть предлагает обществу, нужно всегда рассматривать в контексте той политической системы, которая существует. То есть никто не будет смотреть, что казахстанская система является авторитарной, особенностью любой авторитарной системы являются два момента. Во-первых, ручное управление, то есть власть всегда любит управлять через селективные структуры – экономикой, политикой, социальной сферой и так далее. И второе – это имитация диалога. Вадим, если опять же вспомнить последние 30 лет, сколько было похожих попыток взаимодействия с обществом, создавались комиссии по демократическому развитию, куда приглашали общественников. Помню, как 10 лет назад создали общественные советы при министерствах, как некий канал диалога власти и общества, для повышения эффективности работы госструктур. Но по факту это были бутафорные структуры, потому что при наличии работающего парламента или института местного самоуправления эти структуры не нужны. То же самое касается и онлайн-петиций. Вадим: Ты же был председателем общественного совета при Едином пенсионном фонде, и запомнился тем, что поднял скандал вокруг того, что министерство хотело забрать 50 миллиардов тенге на сомнительные проекты. Ты поднял этот вопрос не только по пенсионному фонду, но и по национальному, который также является черным ящиком. Тогда мы требовали от руководства страны сделать процесс распределения пенсионных средств прозрачным. Досым: Да, Вадим. Я бы хотел подчеркнуть, что появление петиционного механизма больше воспринимается как имитация. Власть предложила форму диалога в виде петиций, чтобы показать желание слушать общество. Но власть не ожидала, что граждане всерьез воспользуются этим механизмом. Власть предполагала, что граждане не будут интересоваться петиционным механизмом или использовать его в своих интересах. Неожиданно петиционная активность стала разрушать монополию на формирование политической повестки, заставляя власть оправдываться. Это вызывает раздражение у чиновников, что мы видим в информационных наездах на инициаторов петиции "Нет утилизационному сбору" и на сторонников отмены единого часового пояса. Вадим: По поводу порога подписей, я не подумавши сказал, что пусть поднимают хоть до 100 тысяч, лишь бы убрали сложности с подачей подписей через мобильные устройства. Сейчас нужен стационарный компьютер и ЭЦП, что затрудняет подписание петиции. Я приношу извинения, я не поддерживаю повышение порога, но настаиваю на упрощении механизма подписания. Досым: Власть не хочет видеть критику и рассматривает активистов как угрозу. Это приводит к репрессиям. Власть зачищает поле политической оппозиции и использует давление против несогласных. Этот тренд наблюдается и в политической, и в экспертной сферах. Игры в демократию заканчиваются, когда власть начинает считать, что пришла надолго. Это опасный путь, который ведет к очередному кризису. Вадим: Я увидел хороший комментарий на канале: "Власть не слушает народ, но потом вынуждена прислушиваться к толпе". Активисты показывают реальную жизнь, которую власть не хочет видеть. Они разрушают картину маслом. Это незрелое государственное управление. Досым: Это классическая ловушка авторитарной системы. Власть, рассматривая критику как угрозу, становится слепой и не видит, что происходит. Она убеждает себя в мифических успехах, но это ведет к очередному кризису. Вадим: Власть не учится на уроках предыдущих политиков. Когда корона велика, она спускается на глаза, и человек ничего не видит. Потом на уши – ничего не слышит. Потом на ше ю и начинает душить. Этот процесс мы сейчас наблюдаем. Досым: И это приводит к тому, что власть вынуждена прислушиваться к толпе, когда становится слишком поздно. Вадим: На этой неделе произошло важное событие в олигархической сфере. Корпорация Eurasian Resources Group сообщила об изменениях в составе Совета директоров. Шухрат Олегжанович Ибрагимов, сын покойного Олега Ибрагимова, избран председателем Совета директоров. Сабир Патохович Шодиев заменит своего отца. Эдуард Юрьевич Сурлевич заменит Александра Антоновича Машкевича. Представители правительства продолжают свою работу. В компании не сообщили об изменении состава акционеров. Досым: Закат старых олигархов или смена поколений? Власть хочет взять под контроль все олигархические группы. Этот процесс начался после январских событий, когда власть начала кооптировать олигархические группы. Наследники будут высокопоставленными топ-менеджерами, работающими в рамках новой схемы власти. С одной стороны, есть кнут в виде комиссии по возврату незаконно вывезенных активов, с другой – перераспределение капитала и собственности. Вадим: Спасибо, Досым. Мы продолжим следить за этими событиями и держать вас в курсе. Привожу текст в порядок, как вы просили: --- Ну и тогда инструмент давлений. И второй момент, Вадим, очень важный, власть очень сильно боится определенных социальных взрывов и напряженности, поэтому все переговоры, которые ведут крупные олигархические группы, если внимательно посмотреть публичные заявления премьера и президента, они сводятся к тому, что все эти олигархические группировки должны гарантировать, что будут проводить инвестиции в страну, что будут поддерживать социальную стабильность. В тех городах, моногородах, где их предприятия существуют, на тех предприятиях, которые дают работу десяткам тысяч людей и так далее. Я думаю, что это тоже является одним из моментов, почему власть с этими олигархами, скажем так, сговаривается. И опять же, буквально недавно, премьер-министр Ужасбек Тенов проводил встречу с руководителями крупных компаний, где заявил, что они обязаны в Казахстане создать новые 15 крупных промышленных проектов в машиностроении, в химии, в других сферах, ну и пригрозил, что кто этого делать не будет, типа, явятся последствия. И тут же 50 директоров крупных промышленных предприятий заявили, что вот-вот, мы сейчас начинаем модернизировать свои предприятия, начнем активно производить продукцию с высокой добавленной стоимостью. А что это все означает? Это говорит о том, что сама система корпоративного авторитаризма никуда не делась. Олигархи как были частью этой системы, так и остались, просто другим людям теперь подчиняются. Они сейчас будут играть по новым правилам, установленным властью, но в целом эта корпоративная система, когда олигархические группы и власть являются дуэтом и контролируют всё, не исчезла. И в итоге это говорит о том, что ни старый, ни новый Казахстан не создают основания для появления нормального Казахстана, о чём многие люди в Казахстане действительно говорят. Лесом, предполагаю, что сейчас главную роль в ERG будут играть члены совета директоров от правительства, то есть, тем самым ты хочешь сказать, что в рамках закулисных договоренностей между Назарбаевым и Токаевым, контроль, который был у Назарбаева, в частности над этой группой, перейдет ко второму президенту. Это ты имеешь в виду? Ну, в качестве предположения, я уже говорил, что процесс передела собственности очень активный, это тоже нельзя исключать, тем более что евразийская группа и другие компании долгое время были такими довольно мощными дойными коровами, которые представляли большой интерес для многих представителей власти. Поэтому я думаю, что этот процесс будет касаться не только евразийской группы, но и других дойных коров, которые при Назарбаеве имели всегда зеленую травку и зеленый свет, переходили на любые пастбища, какие хотели. Ты имеешь в виду, в частности, Казахмыс, да? А, Вадим, кстати, интересный момент. Незадолго до всего этого Министерство промышленности и строительства довольно жестко стало наезжать на Казахмыс и евразийскую группу. Там были наезды, да, наезды. То есть, если как открыто наезжали на определенные бизнес-структуры этих организаций в том плане, что если они не будут выполнять свои договорные обязательства, если будут нарушать какие-то законы, то у них могут быть расторгнуты контракты. То есть, при Назарбаеве это было трудно представить. Это был четкий намек и показательная порка. Всем показали, что теперь манера общения будет немного меняться, вы должны подстраиваться под наши хотелки. И если не будете выполнять определенные требования, будут репрессивные меры. Я думаю, что многие олигархи это поняли и, скорее всего, будут работать в рамках новой модели. Приведу несколько цифр, которые не раз озвучивали на пресс-конференциях члены фонда "Ергекой Тару", опираясь на данные с Люксембургского сайта RG, а именно, в Люксембурге находится материнская компания ERG SARL. И Жумангарин, кстати, из Астаны, представляет правительство в совете директоров материнской компании, которая находится в Европе. Так вот, с 2017 по 2021 годы материнская компания получила прибыли 11 миллиардов 774 миллиона долларов. Из этой суммы Казахстану начислено дивидендов, как указывается в письме нашего Минфина, которое я продемонстрирую на экране, только 365 миллионов долларов, то есть 3% вместо 40%. И то, лишь начислено, а не перечислено, поскольку эти 365 миллионов бюджет пока не поступили. Они были заморожены в связи с тяжбой Казахстана с молдавскими бизнесменами Стати. Кстати, 16 июля наш Минюст сообщил, что Казахстан урегулировал многолетний спор с Анатолом и Габриелем Стати, а правительство и Нацбанк Казахстана подписали рамочное соглашение. Но до размораживания денег в банках дело вряд ли дошло. Теперь смотри, какая ситуация получается. В Казахстане недоимки по налогам в республиканский бюджет, как мне сказали финансисты, составляют от 22 до 25%. Эти дыры закрываются траншами из Нацфонда. Если такими темпами дело пойдет, то скоро мы будем ложкой по донышку скрести. А также ростом цен на всё. Принимается новый налоговый кодекс, который некоторые эксперты называют драконовским. И цены растут на всё. Буквально на этой неделе проезд в общественном транспорте подняли в 1,5 раза с 80 тенге до 120. И в это же самое время олигархи платят налоги в бюджет Люксембурга с прибыли, которую они получили в Казахстане. Из-за этого спокойно наблюдают два члена совета директоров от правительства, причём дивиденды правительству в 13 раз меньше, чем положено. Если уж руководство страны фактически публично расписалось в своем поражении в борьбе с олигополией, в лучшем случае, как ты говоришь, они кооптируются и государство не хочет или не может разорить активы в своё лоно, то могло бы хотя бы заставить олигархов поработать на страну. Я, может быть, дилетант с точки зрения финансиста рассуждаю, но заставить материнские компании в Казахстане платить налоги там, где эта сверхприбыль получена, тем более что евразийцы не иностранные инвесторы в чистом виде, хотя у Машкевича израильское гражданство, а у Шодиева бельгийское, платят в Люксембурге. По крайней мере, тут хотя бы дивиденды не заморозят у себя-то на родине. И это касается не только ERG, но и Казахмыса в частности. Я не хочу сказать, что эта корпорация вообще не платит налогов. Здесь очень много заводов, это казахстанские юридические лица, есть ТОО ERG, тоже казахстанское, но мы могли бы получать гораздо больше налогов. Что ты думаешь по этому поводу? Да, будем конечно. Понимаешь, никто не тянул за язык и не заставлял власть заявлять о деколонизации казахстанской экономики два года назад. Это же было публичное заявление. Потому что вот 30 лет до казахстанской экономики чуть не разворовали какие-то приближенные группировки. И что? Что поменялось? В любом случае, Вадим, всё замыкается на политической воле. При политической воле, если она реальна, можно горы свернуть, можно что угодно сделать. Примеры многих стран это хорошо показывают. Более того, Вадим, даже если в Казахстане настойчиво требуют от разных олигархических групп с Назарбаевского периода возвращать деньги в страну, в том числе из офшоров, международное сообщество аплодировало бы этому. Опять же, в рамках той борьбы, которая идет с офшорами и так далее. Просто не хотят создавать прецедент. Знаешь почему? Потому что, скорее всего, опять же, существующий корпоративный авторитаризм изначально предполагает наличие теневых лагун. Серые зоны, где должен быть и кэш, где должны быть финансовые потоки, в которые общество не должно соваться. Потому что если заявлять о полной прозрачности, транспарентности, что мы всех заставим платить, конкретно показывать, где и что заработали, когда вывели и когда будут возвращать, то тогда в обществе появится протест. А для новой группировки, которая хочет занять место старых олигархических групп, это не выгодно. Опять же, Вадим, приводил данные по Нацфонду, но статистика тоже говорит, что поступлений в Нацфонд оказалось меньше, чем из него взяли за последнее время. Мурат Темирханов, известный экономист, тоже в интервью на моем YouTube канале заявил, что 40% государственных денег находятся в внебюджетных фондах. А это тоже черные ящики, которые никто не контролирует, кроме правительства, кроме администрации президента. Это говорит о том, что за два года никакого интереса к тому, чтобы сделать значительную часть государственной экономики прозрачной, мы не видели. Более того, присутствие власти, присутствие чиновников в экономике сильно сохраняется, несмотря на все заявления о сокращении квази-государственных компаний и так далее. Мы видим, что сейчас делают с Нацфондом, из которого покупают акции нацкомпаний. Вот, казалось бы, КазМунайГаз и КазАтомПром, в частности. То есть, ничего абсолютно не поменялось за эти годы с точки зрения восприятия Нацфонда как кормушки. Сохраняют значительную часть экономики в теневой зоне, потому что это выгодно многим во власти. До сих пор выражение "нужна политическая воля" я слышу так часто, что слушать его не могу, честно говоря. Есть ли политическая воля? Нет, просто желания, интереса и расчета на это нет. Понимаешь, я думаю, тут одно из двух: либо Токаев решил, что не сможет противостоять этой системе и удобнее просто встроиться в неё. А если иметь в виду книгу Сергея Гуриева "Диктаторы Авбана", где много страниц посвящено нашему второму президенту, то возможно, ничего этого он и не собирался делать. Нужна была тогда после Кантара такая демократическая риторика, которая была принята на ура, но почти всё ушло в песок. Но вот важный момент, который хочу подчеркнуть: возможно, президенту ближе олигархи, чем общество. Ближе ментально, с точки зрения того, что он их знает и так далее. Некоторые граждане в обществе, которые он боится где-то. Социально близкие. Да, да. Если иметь в виду, что договариваться с ними проще, потому что они умеют договариваться, умеют работать в рамках неформальных соглашений, как это было при прежней власти. А с обществом договариваться нет необходимости. Да, и сложнее, конечно. На этой неделе произошло еще одно важное событие, можно сказать, эхо-Кантара. Дело в отношении бывшего министра внутренних дел Ерлана Тургумбаева поступило в суд Астаны. Напомню, что его задержали ещё в апреле, хотя в марте в Генпрокуратуре допрашивали как свидетеля. Его подозревают в превышении власти должностных полномочий, повлекших тяжкие последствия. Формулировка стандартная. Нас сразу предупредили, чтобы губу не раскатывали. Дело будут рассматривать под грифом совершенно секретно. Значит, мы опять ничего не узнаем, как не узнали о процессах над Калимовым Масимовым и Саматом Абишем. Хотя бы даже не знаем, был ли там суд в последнем случае. Для иллюстрации этой новости я нашел хабаровский ролик пятилетней давности, где Тургумбаев посещает колонию Заречное. Не зря говорят, на себе не показывай – плохая примета. Как ты считаешь, почему Тургумбаева взяли самым последним? Потому что казалось, что ему уже ничего не угрожает. И хотя он был логичной целью, но в отличие от министра обороны и председателя КНБ, его уволили не сразу, а только, по-моему, 25 февраля 2023 года, потом стал советником президента. Позже ему нашли синекуру в ШОС. Он стал представителем региональной антитеррористической структуры ШОС. Казалось бы, и всё, не клят, не мят. И тут такое. Сейчас провластные медийные каналы активно раскручивают тему, что задержание экс-министра внутренних дел связано с тем, что вскрылись новые факты пыток, осуществлявшихся полицейскими во время январских событий. Но это не вяжется с фактами, потому что действительно возникает вопрос, почему это не произошло сразу после январских событий? Тогда даже петиция появлялась в феврале-марте, с требованием отставки Тургумбаева и проведения расследования по полицейскому беспределу, который был тогда по отношению к задержанным, пыткам и так далее. Я думаю, есть несколько других моментов. Хронологически это интересно, совпадает с самооправданием Самата Абиша, которому дали условный приговор. В феврале 2023 года узнали об этом только из Ростбака. Тогда обсуждали, что в рамках внутрилитной сделки, возможно, Абиш дал информацию касательно отдельных людей из окружения Назарбаева, а Тургумбаев тоже был его протеже. Он тоже из клана Назарбаевых, сделал карьеру при нём и так далее. Возможно, информация по экс-министру всплыла в тот момент, потому что очень странно, что после Кантара он оставался советником Токаева, работал в ШОС, а сейчас начали этот процесс. Это связано с делом Абиша, и возможно, с тем, что если министерство обороны и КНБ были зачищены, то министерство внутренних дел, традиционно было государством в государстве. Мы видели, что министры приходят и уходят, но их люди остаются на местах. Параллельно с арестом Тургумбаева идут допросы полицейских начальников в разных регионах Казахстана по поводу январских событий. То есть, спустя два года этот процесс начался. Система людей Тургумбаева, возможно, тоже пытается переделить влияние, укрепить свои позиции со стороны отдельных группировок. Но это не вяжется с понятием объективности, прозрачности и так далее. Если речь идет о пытках и о решениях, которые Тургумбаев принимал, будучи министром внутренних дел, почему это не произошло сразу после событий? На пресс-конференциях адвокатов потерпевших два года назад поднималась эта тема, и тогда Ренат Баймолда, адвокат потерпевших в Талдыкоргане, пытался доказать эту вину. Теперь власть признает нарушения и пытки. Прозрение опять какой-то конъюнктуры со стороны власти, когда она посчитала нужным поднять эту тему. Это не красит процесс, потому что честными нужно быть с самого начала. Два года назад многие граждане поднимали эту тему, адвокаты в том числе. Непоследовательность еще в одном деле об убийстве Айкоры Кем, Мельдихана, когда военнослужащему контрактнику, который отдал приказ открыть огонь по машине, где ехал её отец с детьми, сначала дали 7 лет, потом оправдали, и только Верховный суд снова присудил лишение свободы. Эта кромешная секретность, которая преследует дела января над высокими начальниками, способствует конспирологии. Мы все в праве строить догадки и версии, потому что никакой определенной информации нам не дают. Хотя было бы хорошо, если бы показали процесс над Тургумбаевым в прямом эфире, как над Бишимбаевым. Секретность - это элемент ручного управления. Власть традиционно любит цензуровать информацию. Она понимает, что если это будет публичный процесс, то Тургумбаев может назвать фамилии людей, которые сейчас тоже во власти, и не пришло время их трогать. Если выпустить джина из бутылки, 70-80% представителей власти могли бы оказаться под судом, если бы дали слово публично выступить тем, кто находится под следствием. Этот процесс они опасаются выводить на уровень публичности, а в секретности можно скрыть компромат на кого-то, использовать его позже или не использовать вообще. Это ручное управление. Хотелось бы завершить тему фразой: "тайное всегда становится явным", но, к сожалению, как мы убедились, этот стереотип в Казахстане ложный и он почти никогда не работает. Хотя хотелось бы ошибиться. Досым, я знаю, что ты всегда охотно комментируешь новости из Кыргызстана. 17 июля появилось сообщение, что задержан и взят под стражу племянник президента соседней республики Улан Джапаров. Ровно год назад его уже задерживали, как и на Жене Назарбаева, за коррупцию. Но то дело неизвестно, чем закончилось и закончилось ли вообще. Что ты знаешь? Ну, Вадим, эта страна для меня очень интересна. Многие коллеги-эксперты там живут. В Кыргызстане проходили процессы, отличающиеся от других стран Центральной Азии, но сейчас видим тренды, схожие с Казахстаном и так далее. Термин "экономика племянников" тоже существовал. В Кыргызстане племянник президента принял активное участие в создании этой экономики племянников. Судя по обвинениям в прошлом году, это были коррупционные обвинения. В этот раз взятку брал за кадровые решения. Здесь всё-таки Восток – дело тонкое. В прошлом году его выпустили под домашний арест через четыре месяца. Сейчас Садр Жапаров публично заявил, что родственники, замешанные в коррупции, должны быть наказаны. Мы это уже слышали от других президентов Центральной Азии, но не видим активного процесса. У Садыра Жапарова 11 братьев и сестер. Из них около 5-6 занимаются крупным бизнесом в Кыргызстане. Возможно, племянник перебежал кому-то дорогу. Вспомним инцидент с Гульнарой Каримовой в Узбекистане. В Центральной Азии было два президента, когда родственников задержали, действующий президент был в Узбекистане, и вот теперь при Садыре Жапарове. В Кыргызстане задержание родственников происходило на заре, когда уже не был президентом. Слахат Амалевым был президентом в середине 2000-х, но тогда уже бежал за границу, обвинения были завочные. В Кыргызстане наблюдаем момент, когда возможны внутренние семейные разборки. Племянник перебежал кому-то дорогу. Традиционно экономические группы в Кыргызстане и Казахстане контролируют значительную часть экономики. Всё это напоминает мексиканский сериал, интересно наблюдать. Отличие в том, что в Кыргызстане были прецеденты, когда народные массы сметали президентов, меняли их, и Садр Жапаров это понимает. Сейчас укрепил власть, понимает необходимость определенных границ и мер. Заявление о наказании родственников за коррупцию может быть попыткой поддержать рейтинги, потому что выборы будут в 2027 году, и ему необходимо, чтобы его рейтинги в глазах общественности были стабильными. Борьба с коррупцией станет его любимой фишкой. Мы видели это. Коррупция – активная борьба, сажают бывших премьер-министров, акимов, требуют деньги вернуть. Посмотрим, что произойдет с племянником, но Кыргызстан – это интересное политическое поле. Племяннику кыргызского президента нужно брать пример с наших племянников, которые ведут себя тихо, не создают информационных поводов. Есть у кого брать пример. Вся неделя после покушения на кандидата в президенты США Дональда Трампа за это время успел пройти съезд республиканской партии, и Трамп выбрал себе кандидатуру на роль вице-президента, им стал молодой Джей Ди Венс. Досым, что это означает и какое нам всем до этого дело? Нам понятно, что процессы, происходящие в крупнейшей сверхдержаве экономически, привлекают внимание мирового сообщества. Буквально в этом году был Давосский форум, и там, когда говорили о политических рисках для всего мира, упоминали выборы в Европарламент и выборы в США. Многие рассматривают выборы в США как переломный момент в американской истории. Я сторонник того, чтобы за деревьями видеть лес. Покушение на Трампа нужно рассматривать в контексте американской истории. Убийство Авраама Линкольна в 1865 году было совершено сторонником конфедерации. Период второй половины XIX века – жесточайшая поляризация политической США. Современная США начинает напоминать США XIX века. Поляризация зашкаливает, и это показывает данные агентства Reuters, по количеству политического насилия, которое выросло с 2021 по 2022 год. Более 200 актов политического насилия в США за этот период. Понятно, что выборы в США привлекают внимание политических противников и сторонников. Покушение на Трампа создало ему образ мученика, это сильно бонус дало Трампу в предыдущей кампании, особенно на фоне Байдена. Байден, как бы к нему ни относились, напоминает классического геронтократа. Я удивлен действиями демократов, которые не нашли альтернативную кандидатуру, более молодую и энергичную. Сейчас Байден может проиграть выборы. Инвесторы начинают покупать акции тех компаний, которые, как они считают, выиграют от победы Трампа. То есть, да, мы видим, что многие начинают полагать, что Дональд Трамп появился как бы таким мощным рывком. Что касается его вице-президента, это очень интересная фигура. Те, кто интересовался его биографией, помнят, что в свое время он вообще Дональда Трампа не выносил, называл его всякими некрасивыми словами. Сейчас он становится его ярким и активным сторонником. Но я лично считаю, что, скорее всего, сам Дональд Трамп начинает уже искать преемника. При всех его амбициях и так далее, все-таки ему 78 лет, это большой срок для политика. 78, да, и, скорее всего, это план тест-драйва для вице-президента, хотя у него могут быть конкуренты. Опять же, судя по тому, что некоторые члены семьи Дональда Трампа сейчас активно укрепляют свои позиции в республиканской партии, особенно его сыновья, возможно, там тоже будет появляться аналогия клану Кеннеди. Я этого не исключаю. Может быть, в будущем кто-то из семьи Дональда Трампа тоже будет баллотироваться в президенты. Поэтому я думаю, что Дональд Трамп сейчас активно пытается создать именно политическую династию, привлекая людей из других, скажем так, политических лагерей, которые даже когда-то выступали против него, как вице-президент. Мир сейчас в ожидании, в тревоге, следит за этими событиями. А что касается Казахстана, знаешь, Казахстан уже существовал, когда Трамп был президентом, и там ничего кардинально не поменялось. Потому что президента приходят и уходят, как Дональд Трамп, но нефтегазовые лобби остаются, остаются определенные экономические интересы США в регионе. Они, кстати, сильно усилились. Вице-президент уже заявил, что приоритетом для США становится не Европа, а Азия, в частности Восточная Азия, это Китай и регионы вокруг Китая. То есть, судя по всему, туда будет входить и Центральная Азия. Я этого не исключаю, возможно, это тоже будет показателем активности. То есть, ты согласен с теми, кто говорил, что стреляли в Трампа, а попали в Байдена? Да, конечно, я думаю, что это очень точное и верное определение. Смотри, традиционно в отношении к миру, демократы США более экстравертные, а республиканцы наоборот, интровертные. Об этом говорит главный лозунг Трампа "Make America Great Again", прежде всего и превыше всего. Но вот на фоне раскола в американском обществе и разногласий в Евросоюзе, если не назвать это кризисом, мне кажется, что усиливается авторитарная часть мира. Смотри, какие блоки: БРИКС, ШОС, так называемый глобальный Юг, который зародился в последние годы, где руку пожимают Путин и режимы, авторитарные и в некоторых странах даже репрессивные. И тебе не кажется, что чаша весов в этом столетии склоняется в сторону авторитарности, мягко говоря? Даже Индию сейчас спорят как называть. Некоторые считают ее по-прежнему демократией, а некоторые политологи называют ее электоральной автократией. Ну, Владимир, опять же, помнишь, что мы всегда видим следы истории? Посмотреть на историю человечества, такие этапы уже проходило человечество. Одни империи уходят, другие приходят на их место, либо происходит период темных времен, помнишь, после распада Римской империи до Средневековья, эпоха темных времен. Тогда действительно был полный хаос и так далее. Сейчас мы наблюдаем некий геополитический хаос, когда укрепляют позиции одни игроки и ослабляют позиции другие. Хотя здесь не все так однозначно, потому что, скажем так, взаимоотношения между авторитарными государствами тоже очень прагматичны. Они часто дружат против кого-то, не потому что они слишком близки в плане политических ориентаций, а потому что у них есть свои собственные геополитические интересы. Это мы видим на примере политики Ирана. С одной стороны, он как бы союзник России, но с другой стороны, у него есть свои интересы, где-то они могут вступать в противоречия с российскими. То же самое у Китая. Да, сейчас он не конфликтует с Россией, но у Китая собственная позиция, собственная стратегия, и вообще, собственное видение того, как он видит свое место в мире, а также место для России и других стран, включая Центральную Азию, в этой китайской модели мира. Так что здесь не все так просто. Индия. Возможно, где-то спорный момент с точки зрения классической демократии, но в любом случае понятно, что Индия не будет терпеть гегемонию Китая. С учетом того, что там очень сильные национал-патриотические настроения, и разговоры о том, что XXI век должен быть веком Индии, и Индия будет активно наращивать свою мощь — и военную, и инновационную. Поэтому здесь не все так просто, потому что и между авторитарными странами могут быть конфликты. Кстати, интересный исторический момент: между авторитарными странами чаще происходят военные конфликты, чем между демократическими. Если они будут доминировать на глобальной сцене, тогда можно ожидать геополитический хаос в новом формате. Для наших стран Центральной Азии это тоже имеет большие последствия, потому что на глобальной сцене мы не ключевые игроки. К сожалению, мы слабы во многих отношениях — из экономической и военной точки зрения. Сейчас после начала войны в Украине и так далее статус Центральной Азии поднялся, окна возможностей открылись, мы сейчас многим интересны. Но опять же, Вадим, посмотри, нас интересуют с точки зрения добычи сырья: нефти, газа, редкоземельных металлов. Это сейчас интересует и Китай, и США, и Европу. То есть нас рассматривают в качестве сырьевых игроков, неравных себе, и мы сами в этом виноваты. За 30 лет мы загнали себя в эту репутационную ловушку. Досым, тебе не кажется, что наша хваленая многовекторность за последние годы претерпела эволюцию? И сейчас вектор в сторону Европы, Запада и Штатов не так виден, как восточный вектор, тюркский, арабский, китайский, российский. И что нам не стоит рассчитывать на демократию в ближайшем будущем, потому что ты видишь, что последний ее островок погрузился в воду в Кыргызстане, и окружение у нас теперь практически полностью авторитарное. Владимир, я помню 1997 год, когда еще был студентом и проходил курс по политологии, встречался с известным польским журналистом Адамом Михником. В 1990-е годы он был известной фигурой, и у нас была дискуссия по поводу темы, которую ты поднял, Владимир. Интересной была его фраза, когда я задал ему вопрос: "Адам, представьте себе, что Польша оказалась бы на месте Казахстана. Она бы прошла через демократические реформы, создала бы сильные демократические институты в окружении авторитарных стран". Знаешь, что он сказал? "Скорее всего, маловероятно. Фактор географического соседства и влияния крупных государств нужно всегда учитывать. Польше повезло, потому что она изначально находилась рядом с демократическими странами, которые были заинтересованы поддерживать создание демократических институтов и новой экономики." Казахстан же находится в окружении стран, где отношение к демократическим институтам довольно негативное, а подход к внешней политике агрессивный. Поэтому Казахстан попадает в сложную ситуацию, потому что если речь идет о нашей экономике, встроенной в цепочку производства добавленной стоимости в окружении того же Китая, это может быть очень тяжело. Хотя попытки можно сделать. А что касается политического развития, здесь у нас полный капут. Традиционно наша система была авторитарной, плюс соседние страны тоже авторитарные, то есть нет ни внешнего, ни внутреннего механизма, который мог бы переориентировать систему в сторону демократизации. Может быть, процесс будет более медленным, но, к сожалению, мы видим обратные тренды. Мы почти час говорим, и здесь есть выбор между людоедским государством и относительно цивилизованной автократией. Какие у нас перспективы в этом коридоре? Мне кажется, что ставка будет сделана на более жесткую форму контроля и авторитаризма. Мы наблюдаем усиление тренда спустя два года после контрреволюции. Здесь нужно учитывать фактор силовых структур. В России мы видим, к чему приводит доминирование силовиков. В Китае силовики под контролем партии, но в целом акцент на силовую форму контроля доминирует. В Казахстане мы тоже будем наблюдать усиление влияния людей с чекистским мышлением. Это опасный момент, потому что профессиональный опыт сильно влияет на поведение в экономике и политике. Если ты человек с чекистским мышлением, то и страну будешь выстраивать как казарму. Это настораживает, потому что мы должны говорить о пост-Токаевском периоде и направлениях развития. Мы наблюдаем, что в системе власти усиливаются сторонники силового подхода, репрессивных мер и жесткого контроля. Они будут укреплять свои позиции в системе. Прогнозы, конечно, не самые радужные, но чтобы не насаждать выученную беспомощность, надо помнить, что если общество не будет ничего делать, то власти сделают что угодно. Нужно сопротивление материала, его надо постоянно предъявлять и помнить фразу из фильма "Пролетая над гнездом кукушки": он хотя бы попытался. В этом свете мы рассматриваем, что если что-то пойдет в перекос, то будет плохо всем — и обществу, и государству. Либо будет диктатура, либо полная анархия, что не выгодно никому. Поэтому, когда идет речь о нормальном Казахстане, важно говорить о новом общественном договоре между властью и обществом. Писать его должны не только чиновники, а и представители активного общества. Активность пятисотен говорит о том, что в стране много людей, которые готовы этим заниматься. Досым, спасибо тебе большое, как всегда, было интересно. Спасибо, Вадим, за интересные вопросы. Удачи. Уважаемые зрители и слушатели, подписывайтесь на YouTube канал "Аудиториум QZ" Досыма Сатпаева и его аккаунты в социальных сетях. Все ссылки оставлю в описании к этому ролику. Подписывайтесь также на канал "Гиперборей", если еще не сделали этого. Нажимайте на колокольчик, чтобы быть в курсе новых выпусков. Ставьте лайки или дизлайки, оставляйте комментарии, делитесь этим видео в социальных сетях и мессенджерах. В августе будет уже 5 лет каналу "Гиперборей". Самое первое интервью было с Досымом Сатпаевым. Спасибо всем за поддержку нашего канала. Мы делаем "Гиперборей" вместе. Поддержать нас можно через QR-код на экране или по системе PayPal для зарубежных подписчиков. Все ссылки, номера и реквизиты найдете внизу под этим роликом. До скорых встреч. Саубонус дар.